Миграции бронзового и железного веков с Ближнего Востока и Кавказа в Европу

[Fire]

Озверение? Сомневаюсь. Скорее всего распространение христянства и других восточных культов из БВ в Рим и дальше по Европе.

Почему именно у италянцев так много генов из бронзовой Анатолии.? Больше чем у греков.



И вот что пишут.

Here we characterised the ancestry profiles of modern-day Italian populations using a genome-wide dataset representative of modern and ancient samples from across Italy, Europe and the rest of the world. Italian genomes captured several ancient signatures, including a non-steppe related substantial ancestry contribution ultimately from the Caucasus.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/494898v1?%3Fcollection=

Можно было бы свалить на этрусков если бы не тот факт что по слухам больше всего миграции из БВ в Италию было именно в римский имперский период. Особенно анатолийских гаплотипов.

Зазырьяне Славяне до Пелопоннеса дошли, сегодня у Греков Славянские брови, раньше их брови  были ровными,
+ Микенцы Тру Греки ,  больше похожи на современных Тунисских и Либийских Иудеев

[Fire]

Intensive cultural contact is acknowledged between IE and SEM in religion, myth, magic,
literature, art, law, material artefacts, etc. (Burkert 1984; 2003; 2004; Kingsley 1995; West 1999;
Marek 2010).


И менее важное ниже , из за контактов сближение  Тохарского и южно-Индоевропейских с Семитскими,

 а северных с Финно-Угорскими(возможно здесь прав Григорьев что Древне-Европейцы в эпоху средней Бронзы из передней Азии ушли в южную Сибирь где и могли встретиться с Финно-Уграми после чего отправились в сторону Синташты чему подтверждение смешаные Переднеазиатско-Монголоидные аутлаеры Синташты, и позже дальше в Европу)

On the one hand, the Northern and Western IE branches of Baltic and Slavic match with
Finno-Ugric in their use of oblique cases to encode the primary argument in situations of low
transitivity, at the expense of their old middle conjugation. The same situation is found in fur-
ther Northern branches such as Germanic and Celtic. In Finno-Ugric, the use of verbal voice is
also quite unproductive. On the other hand, Southern and Eastern IE languages, such as An-
cient Greek, Hittite and Indo-Iranian, match with Ancient Semitic in their typical use of nomi-
native experiencers accompanied by verbal morphology with a detransitivizing function.
A similar situation is found in further Eastern branches such as Tocharian.

[Tibaren]

Из какой работы эта цитата?

[Yaroslav]

Из какой работы эта цитата?

Похоже на эту, но тексты всё же вроде как отличаются: Viti Carlotta Historical language contact between Indo-European and Semitic in argument structure and in clause organization

[Tibaren]

Всё это интересно, но малодоказуемо ввиду отсутствия общетипологических фактов языкового влияния именно в данной области грамматики.При тщательном рассмотриении грамматики тех же ИЕ языков в диахронии, выясняется, что структура клаузы и стратегия кодирования предикатов "плавает" во времени и в пространстве, не имея на то видимых объяснений и вряд ли может рассматриваться как результат воздействия языков иной структуры, которая у них тоже непостоянна во времени.

[Farroukh]

Попробую допустить, что наиболее вероятный маршрут с Кавказа в Западную Европу проходит через Малую Азию и Балканы. Далее  возможны как морские,  ак и наземные миграции через Центральную и Южную Европу в сторону Атлантики и Северного моря.

Второй возможный маршрут: Кавказ > Волго-Донская степь > Причерноморье > Южная и Центральная Европа > Западная Европа

Разумеется, оба пути могли быть задействованы одновременно.

Смущает то, что между кавказскими и западноевропейскими кластерами зачастую отсутствуют промежуточные связующие в лице тех же балканских или центральноевропейских линий.

Такое ощущение, что был беспосадочный перелёт с Кавказа сразу в Западную Европу. Разве что предполагать, что эти связующие просто пока не протестированы.

[Farroukh]

Среди возможных причин, побуждавших жителей Ближнего Востока мигрировать в Европу и Малую Азию эпохи бронзы и железа могли быть сильные природные катаклизмы в виде землетрясений.

List of earthquakes in the Levant:

Historic quakes in Bronze and Iron Ages
1700 BCE – the Canaanite palace of Tel Kabri destroyed in a major seismic event
c.1500/1400 BCE – the city of Jericho destroyed and abandoned upon a major seismic event
c.1365 BCE – A supposed violent earthquake that is claimed to have hit Ugarit in the Bronze Era is based on misinterpreting the evidence, especially Amarna letter 151 which actually only says that half of the royal palace was destroyed by fire. The layer of destruction of Ugarit supposed to represent archaeological evidence for the catastrophe is now redated to ca. 1250 BCE.
c.8th century BCE – a major earthquake described in the book of Amos, affecting ancient Kingdom of Israel and Kingdom of Judah

[Georg]

Среди возможных причин, побуждавших жителей Ближнего Востока мигрировать в Европу и Малую Азию эпохи бронзы и железа могли быть сильные природные катаклизмы в виде землетрясений.

List of earthquakes in the Levant:

Historic quakes in Bronze and Iron Ages
1700 BCE – the Canaanite palace of Tel Kabri destroyed in a major seismic event
c.1500/1400 BCE – the city of Jericho destroyed and abandoned upon a major seismic event
c.1365 BCE – A supposed violent earthquake that is claimed to have hit Ugarit in the Bronze Era is based on misinterpreting the evidence, especially Amarna letter 151 which actually only says that half of the royal palace was destroyed by fire. The layer of destruction of Ugarit supposed to represent archaeological evidence for the catastrophe is now redated to ca. 1250 BCE.
c.8th century BCE – a major earthquake described in the book of Amos, affecting ancient Kingdom of Israel and Kingdom of Judah

Причём с религиозным мировоззрением или всё население или отдельные партии могли землетрясения считать карой или испытанием божьим

[wave48]

Среди возможных причин, побуждавших жителей Ближнего Востока мигрировать в Европу и Малую Азию эпохи бронзы и железа могли быть сильные природные катаклизмы в виде землетрясений.

List of earthquakes in the Levant:

Historic quakes in Bronze and Iron Ages
1700 BCE – the Canaanite palace of Tel Kabri destroyed in a major seismic event
c.1500/1400 BCE – the city of Jericho destroyed and abandoned upon a major seismic event
c.1365 BCE – A supposed violent earthquake that is claimed to have hit Ugarit in the Bronze Era is based on misinterpreting the evidence, especially Amarna letter 151 which actually only says that half of the royal palace was destroyed by fire. The layer of destruction of Ugarit supposed to represent archaeological evidence for the catastrophe is now redated to ca. 1250 BCE.
c.8th century BCE – a major earthquake described in the book of Amos, affecting ancient Kingdom of Israel and Kingdom of Judah

Причём с религиозным мировоззрением или всё население или отдельные партии могли землетрясения считать карой или испытанием божьим

Максимум землетрясений как тогда так и сейчас был на стыке плит. На востоке современной Турции. Но именно в этом месте в бронзовом веке находим самую развитую цивилизацию ближнего востока, Баальбек, алалах ...

[Geor A]

Попробую допустить, что наиболее вероятный маршрут с Кавказа в Западную Европу проходит через Малую Азию и Балканы. Далее  возможны как морские,  ак и наземные миграции через Центральную и Южную Европу в сторону Атлантики и Северного моря.

Второй возможный маршрут: Кавказ > Волго-Донская степь > Причерноморье > Южная и Центральная Европа > Западная Европа

Разумеется, оба пути могли быть задействованы одновременно.

Смущает то, что между кавказскими и западноевропейскими кластерами зачастую отсутствуют промежуточные связующие в лице тех же балканских или центральноевропейских линий.

Такое ощущение, что был беспосадочный перелёт с Кавказа сразу в Западную Европу. Разве что предполагать, что эти связующие просто пока не протестированы.

может как финикийцы морем , сразу наз запад во Францию и Италию а оттуда дальше по Европе? Хотя слишком сложно, наиболее вероятны Балканы и дальше на запад

[wave48]

Попробую допустить, что наиболее вероятный маршрут с Кавказа в Западную Европу проходит через Малую Азию и Балканы. Далее  возможны как морские,  ак и наземные миграции через Центральную и Южную Европу в сторону Атлантики и Северного моря.

Второй возможный маршрут: Кавказ > Волго-Донская степь > Причерноморье > Южная и Центральная Европа > Западная Европа

Разумеется, оба пути могли быть задействованы одновременно.

Смущает то, что между кавказскими и западноевропейскими кластерами зачастую отсутствуют промежуточные связующие в лице тех же балканских или центральноевропейских линий.

Такое ощущение, что был беспосадочный перелёт с Кавказа сразу в Западную Европу. Разве что предполагать, что эти связующие просто пока не протестированы.

может как финикийцы морем , сразу наз запад во Францию и Италию а оттуда дальше по Европе? Хотя слишком сложно, наиболее вероятны Балканы и дальше на запад

К сожалению путь миграционный на запад через малую Азию и через северное причерноморье работал только в неолите. В бронзовом веке на Балканах целая гирлянда собственных культур. По развитию не уступающих ближневосточным. Это замок для мигрантов. 
Был только один путь - африканский. На Сицилии мегалиты, на алжирском побережье мегалиты, на Сардинии мегалиты. В Ливии процветающая цивилизация. Люди кардиальной керамики имеют ближневосточные черты по аутосомам. Италия заселялась с юга.

[Allan]

Давидски полагает, кавказцы генетически запечатаны.

https://eurogenes.blogspot.com/2023/11/wielbark-goths-were-overwhelmingly-of.html

Я не работаю с смоделированными координатами.

Кроме того, как я сказал в своем недавнем сообщении в блоге, не было миграции с Кавказа или с юга Кавказа в степь.

Это была диффузия аллелей из разных областей вблизи Кавказа, которая заняла много времени, начиная по крайней мере с 5500 г. до н.э.

https://eurogenes.blogspot.com/2023/09/the-caucasus-is-semipermeable-genetic.html

Вы не можете смоделировать такой процесс с одним типом населения.

19 ноября 2023

В степь и лесостепь мигрировали популяции пришлые на Кавказе, не "местные".
Местная например Мешоко-Дарквети, а в лесостепь Украины-Румынии мигрировали Новосвободненская/Позднемайкопская которые имели больше Иранского неолита и Натуфского Мезолита чем Мешоко-Дарквети и мигрировали они немного ранее появления там Ямников и смешивались они с Трипольцами
Местная Куро-Аракская, а в степь пошли ее более южные конкуренты но это уже в эпоху железа вместе с распространением звериного стиля из Ирана.