АвторТема: Ярославль XIII век.  (Прочитано 6102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1492
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #15 : 15 Декабрь 2020, 01:02:45 »
Новая информация по топику: https://enotecaiq.club/2020/12/07/%D1%8D%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0-13-%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA/

Там есть две презентации:

https://enotecaiq.club/wp-content/uploads/2020/12/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9D%D1%83%D1%80-%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD_26.04.2019.pdf

https://enotecaiq.club/wp-content/uploads/2020/12/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%A4%D0%A6%D0%9A.pdf

Правда опять досадные ошибки, например в первой презентации: "Древний образец из Ямной культуры (охотник-собиратель из Карелии) относится к подгруппе R1a2-Z93."

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2020, 01:25:46 »
на территории Кремля Древнего Ярославля был изучен генофонд 30 мужских древних индивидуумов
по Y-хромосоме и 13 мужских и 5 женских древних индивидуумов по митохондриальной ДНК.
2. Выявлены мажорные (R1a, R1b, I1, N3) и минорные (E,I2,G2a,J2b,J1c3) гаплогруппы Y-хромосомы
населения Древнего Ярославля.
3. При анализе гаплогруппы R1a (М198) с помощью NGS секвенирования 10 древних индивидуумов
выявлены ее европейские субклады – R(M458), R(Z280), R(Z282), R(М417) – имеющие широкое
распространение в Центральной и Восточной Европе у западных и восточных славян и выявлен
азиатский субклад – R(Z93), максимальные частоты которого встречены среди тюркоязычных
народов Центральной Азии и Южной Сибири.
4. При анализе гаплогруппы N3(M46) c помощью NGS секвенирования 1 древнего индивидуума
выявлен субклад – N3a3(VL29), распространенный в Восточной Европе и Прибалтике среди
восточнославянских и балтославянских народов.
5. По мт ДНК больше половины генофонда приходится на гаплогруппу U и ее субвтви (64%), но так
же хорошо представлена гаплогруппа H (21%). В единичных случаях представлены гаплогруппы
J,X,V.
6. Установлена генетическая связь между древними останками индивидуумов, погребенных в
сооружении № 76

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1795
  • Страна: ru
  • Рейтинг +551/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2020, 01:49:30 »
Отличные новости. E1b снова среди представителей Древней Руси. Осталось разобраться, это крюк через Скандинавию вместе с I1 или миграции славян с Дуная

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2020, 02:30:21 »
Новая информация по топику: .......
Правда опять досадные ошибки, например в первой презентации: "Древний образец из Ямной культуры (охотник-собиратель из Карелии) относится к подгруппе R1a2-Z93."

...и выявлен
азиатский субклад – R(Z93), максимальные частоты которого встречены среди тюркоязычных
народов Центральной Азии и Южной Сибири.
??? У Иры же в праймерах есть R(Z94), и для такого вывода надо иметь положительный Z94, а если минус, то выводы некорректны.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2020, 02:49:08 »
Что это вы так наехали на Хариса Мустафина и Иру Теучеж ))
они делают вещи, которые другие не делают в России

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #20 : 15 Декабрь 2020, 02:56:35 »
нет, или Z93(хZ94), или Z93(-Z94) если вся линейка снипов была на чипе
лучше откорректировать недочёты до публикации

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #21 : 15 Декабрь 2020, 03:03:43 »
исследователь может иметь часть линейки в голове )) даже когда эмпирика ничего такого не говорит  ;D

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #22 : 15 Декабрь 2020, 23:21:33 »
исследователь может иметь часть линейки в голове )) даже когда эмпирика ничего такого не говорит  ;D

Да, исследователь может иметь часть линейки по в голове, учитывая трещину от монгольской сабли, одномоментное санитарное захоронение, указанные возраста и не снятые сапоги. Но вывод о близком генетическом родстве  ??? бабка(5) - дочка(13) - внук(2) или мама-дети или ещё как невозможно обосновать только наличием общего мито U5a .

Если смогли "При анализе гаплогруппы N3(M46) c помощью NGS секвенирования 1 древнего индивидуума(с неснятыми сапогами) выявить субклад – N3a3(VL29)", то для "выявленного азиатского субклада – R(Z93), максимальные частоты которого встречены среди тюркоязычных народов Центральной Азии и Южной Сибири" также должны были указать более глубокий уровень Z93(хZ94), тем более что упомянули "ямника Карелии" Z93(-Z94). Однако звезду поставили только на уровне Z93 при наличии возможности проверить Z94 , а у хакасов и алтайцев Z94+. Следовательно вывод некорректен, т.к. в ветвях Z93(-Z94) в основном европейцы, иранцы и арабы. Для одних сэмплов смоли сразу показать максимально глубокие выявленные снипы из имеющихся скудных вариантов праймеров, а для азиата нет? Ждём публикацию.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #23 : 15 Декабрь 2020, 23:28:29 »
 ???

[ чешу репу ]

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #24 : 15 Декабрь 2020, 23:53:15 »
невозможно обосновать только наличием общего мито

да, там частый в наших широтах ГВС, не обязателно свидетельствует от совпадении линии
я бы, как и принято в судебном деле, посчитал низ и верх вероятности случайного совпадения

в своих экспертизах делаю именно так

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 903
  • Страна: us
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #25 : 16 Декабрь 2020, 00:48:41 »
По мт ДНК больше половины генофонда приходится на гаплогруппу U и ее субвтви (64%), но так
же хорошо представлена гаплогруппа H (21%). В единичных случаях представлены гаплогруппы
J,X,V.

Очень много U .
 H и прочие "земледельцы" ещё массово не доехали до Ярославля в XIII веке?


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #26 : 16 Декабрь 2020, 00:57:25 »
у группы Хариса Мустафина был анализ и городского населения и окрестностей, как он сам мне рассказывал. Я не помню конкретных  результатов и выводов, но знаю, что они серьезные, посмотрите внимательно, как в самой презентации это подается. Не исключаю, что либо в презентации что-то опущено, либо она невнимательно прочитана. Там должны быть более глубокие выводы, у них на самом деле очень хорошая работа. Поищите в какой именно группе найдены какие именно U, у меня нет инсайда, вот что выше написал ровно то и помню, но уже по этой скупой информации, как знаток мт, я бы выдвинул определенные версии, что они могли найти в одной выборке и что в другой. Вы все очень предвзяты в этом топике ))

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1761/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #27 : 16 Декабрь 2020, 01:16:28 »
Не знаю что там и как, но то что я видел в плане предсказания гг очень меня смутило. Очень осторожно смотрю на их результаты, хотя жду лучшего.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #28 : 16 Декабрь 2020, 03:57:37 »
Но вывод о близком генетическом родстве  ??? бабка(5) - дочка(13) - внук(2) или мама-дети или ещё как невозможно обосновать только наличием общего мито
Там делали аутосомные маркеры
Цитировать
Аутосомные «alu-повторы»

Alu-повторы аутосомных хромосом передаются детям от отца и от матери. Установление близкого родства.

Innotyper 21  (LTD InnoGenomics)

InnoTyper® 21 is a small amplicon DNA typing system containing 20 Retrotransposon Insertion Polymorphism (RIP) markers and Amelogenin

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #29 : 16 Декабрь 2020, 14:08:13 »
Потрясающе.  Хочется больше информации.  Какие они почти все R и U - откопанные в Ярославле 13го века.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.