АвторТема: Ярославль XIII век.  (Прочитано 20513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1849/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #45 : 29 Января 2022, 10:12:39 »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 553
  • Страна: ru
  • Рейтинг +381/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
« Последнее редактирование: 03 Марта 2022, 22:52:13 от Andvari »

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +394/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #47 : 04 Марта 2022, 00:10:01 »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1705
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2320/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #48 : 08 Июля 2022, 22:44:19 »
http://archaeologie.pro/ru/archive/40/790/

Палеогенетическая экспертиза останков из двух наиболее крупных массовых захоронений 1238 г. в ярославском детинце

Мустафин Х.Х. (Долгопрудный, Россия), Энговатова А.В. (Москва, Россия), Альборова И.Э. (Долгопрудный, Россия), Тарасова А.А. (Москва, Россия)

В статье приводятся результаты генетических исследований останков людей, погибших и погребенных в 1238 г. на территории детинца г. Ярославль. В отличие от анализа данных археологических, антропологических и письменных источников, анализ древней ДНК позволяет непосредственно изучать состав населения этого города в момент монгольского завоевания. Судя по генетическому профилю как Y-хромосомной, так и митохондриальной ДНК, около 40% исследованной нами выборки не относятся к доминирующим гаплогруппам. Наименьшая однородность по Y-хромосоме характерна для выборки из захоронения в яме № 110, которое располагалось вблизи фортификационных сооружений. В нем же были обнаружены останки двух мужчин, относящихся к гаплогруппе R1a(Z93), маркирующей возможное «восточное» происхождение их предков. На взгляд авторов, в погребения у стен детинца могли попадать не только простые жители города и его округи, но и профессиональные воины-защитники, а также нападавшие. Без погребального инвентаря и в условиях санитарного захоронения определить, кем были мужчины «восточного» происхождения, не представляется возможным. Однако их присутствие, несомненно, влияет на генетическое разнообразие городского населения.

сооружение Номер индивида Возраст, лет Предиктор Y-гаплогруппы по nevgen.org Y-гаплогруппа по NGS
9
22 45-49 I2a1b (M423) I2a1b (M423)
25 25-29 R1a (Z282>Z280) R1a1a1b1a2 (Z280)
32 40-45 R1a (Z282>M458) R1a1a1b1a1 (M458)
34 40-49 R1a (Z282>Z280) R1a1a1b1 (Z283)
36 25-35 R1a (Z282>Z280) R1a1a1b1a (Z282)
p42 50+ R1a (Z282>Z280) R1a1a1b1a (Z282)
54 30-39 R1a (Z282>M458) R1a1a1b1a (Z282)
100 18-23 R1a (Z282>Z280) R1a1a1 (M417)
110 25-29 R1b (L23>Z2103) R1b1a1b1 (L23)
116 35-45 N1a2 CTS6380 N1a2 (F1008)
154 40-49 R1b (L23>Z2103)
110
23 35-45 R1a (Z93>Z94) R1a1a1b2a (Z94)
67 25-35 I1а (CTS1800>DF29) I (CTS1800)
70 25-29 R1a (Z282>M458) R1a1a1b1a1 (M458)
71 R1a (Z282>Z280) R1a1a1b1a2 (Z280)
72 30-39 R1a (Z282>Z280) R1a1 (M448)
78 30-39 R1a (Z282>Z280) R1a1a1 (M448>M417)
79 30-39 R1a (Z93>Z94) R1a1a1b (M448>M417>Z645)
81 45-49 I1а (CTS1800>DF29) I1a1 (CTS1800>DF29>CTS6364)

До сих пор ни одного полного генома нет, ну сколько можно.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1279
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1215/-2
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #49 : 08 Июля 2022, 23:26:46 »
http://archaeologie.pro/ru/archive/40/790/
До сих пор ни одного полного генома нет, ну сколько можно.

К сожалению, попгенетики в принципе не заинтересованы в определении более точных субкладов и застряли в старых технологиях. И это видимо еще надолго.

Цитировать
Для генотипирования ДНК, принадлежащей индивидам мужского пола, по 27 STRмаркерам Y-хромосомы использовался высокочувствительный набор Yfiler™ Plus PCR Amplifi cation Kit (TFS). ... Для NGS Y-хромосомы при приготовлении геномных библиотек ... Набор содержит праймеры по 32 SNP маркерам Y-хромосомы, по 52 SNP маркерам X-хромосомы и по 288 аутосомным SNP маркерам.

К сожалению, можно тиснуть статью с данными, мало чего дающими, а потом и докторскую еще защитить. Теперь попгенетика выходит на маргинал, а гражданская наука будет идти вперед.  Иногда ищу статьи по более "современным" субкалдам, но увы, нечего собрать в более или менее значимое описание.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 1099
  • Страна: ru
  • Рейтинг +559/-0
  • Y-ДНК: E-FTB75628
  • мтДНК: H1b2g
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #50 : 09 Июля 2022, 00:54:15 »
Да хотя бы банальных аутосом, это уже кучу бы вопросов сняло.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1849/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #51 : 10 Июля 2022, 11:19:09 »
Денег у лабораторий нет, ни на покупку, ни на разработку технологий, да и лаборатории надо доводить до ума, про реактивы вообще молчу. Плюс отношение к работе… многие не фанаты своего дела.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1705
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2320/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #52 : 17 Февраля 2026, 00:22:00 »
https://www.e-anthropology.com/Katalog/Istoria/STM_DWL_Z8lk_5aC49sUSvy9h.aspx

А. В. Энговатова (Москва, Россия), А. А. Канапин (Санкт-Петербург, Россия), Х. Х. Мустафин (Москва, Россия), А. А. Самсонова (Санкт-Петербург, Россия), И. Э. Альборова, О. Ю. Чечеткина, М. Б. Медникова (Москва, Россия)

Наследие предков и болезни: североевропейский геном и генетическое бремя ярославцев домонгольской эпохи

Страницы:  441-468 | DOI: https://doi.org/10.55086/sp256441468

Впервые получены результаты полногеномного секвенирования археологической ДНК взрослых мужчин — жителей города Ярославля, погибших при нападении монгольских войск в 1238 г. На сегодняшний день здесь обнаружены девять массовых захоронений этого времени, содержащие останки свыше 200 индивидов. Основанный киевским князем Ярославом Мудрым двумя веками ранее, город к первой трети XIII в. благодаря своему географическому положению на Волге являлся важным торговым и ремесленным центром. И хотя анализ небольшой группы людей не отражает в полной мере состав населения Ярославля, наше исследование позволило частично уточнить генезис этой палеопопуляции в домонгольский период и биоинформатическими методами оценить распространение в ней, прежде всего, наследственных заболеваний. Установлено, что люди со сходным генотипом в предшествующее или сходное время населяли Северную Европу, включая территорию северо-запада Европейской России (Старая Ладога, Гнездово). Анализ фенотипических признаков с высокой вероятностью показал, что у этой группы ярославцев были голубые глаза, и, за одним исключением, светлые волосы. Анализ клинически значимых однонуклеотидных вариантов, проведенный на основе базы данных ClinVar, позволил уточнить предшествующее палеопатологическое исследование для одного из индивидов с учетом мутаций, способных вызвать различные аномалии развития. Накопление рецессивных патогенных вариантов, вероятно, является результатом кровного родства предков, а их гомозиготное состояние указывает на происхождение из эндогамной подгруппы внутри городской популяции. Археологические, геномные и палеопатологические данные подтверждают, что этот человек, несмотря на серьёзные дефекты развития, занимал довольно высокое положение в обществе. Результаты исследования микробиома выявляют распространение заболеваний пародонта среди жителей Ярославля и предоставляют уникальные данные о возможном случае столбняка.

Ключевые слова: средневековье, полногеномное секвенирование, врожденные заболевания, биоинформатика, молекулярная палеопатология, микробиом

Статью можно обнаружить тут: https://www.researchgate.net/publication/399563197_A_Legacy_of_Lineage_and_Disease_Genomic_Insights_into_the_Northern_European_Ancestry_and_Genetic_Load_of_Yaroslavl%27s_Pre-Mongol_Population

Странная статья, PCA странный.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +394/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #53 : 17 Февраля 2026, 03:57:53 »
Отличная статья!
Интересен там также товарищ с I1, похож на моего родича…
И моя женская линия HV9b там также найдена…

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #54 : 17 Февраля 2026, 07:25:33 »
Перевести бы, на более понятные снипы, предсказанные субклады Y - гаплогрупп:
N1 -  R1a1a1b1a1a1c1g1
N2 -  R1a1a1b1a2b3a3a2h
N4 -  I1a1b1a4a2f1a1a6  - ? FGC17580/Y8943, Y18928
N5 -  I2a1a2b1a1a1c
И если я правильно понял РСА, N4 - скандинав, и это в 1238 году. Интересно.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2026, 08:53:30 от Дачник44 »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5942/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #55 : 17 Февраля 2026, 09:22:15 »
И если я правильно понял РСА, N4 - скандинав, и это в 1238 году. Интересно.
Может, и скандинав, только там на PCA какая-то мешанина, как уже отметил rozenblatt. Поэтому авторы сделали юмористический вывод о смешанном скандинаво-аланском происхождении образца, поскольку там же рядом оказались и кавказцы.
Цитировать
Для мужчины из сооружения 110 (погр. 81) к тому же зафиксировано смешанное происхождение — среди его предков могли быть аланы.
Снип по ISOGG вы уже посмотрели, как я вижу. Ну, не первый древний "иностранец", и не последний, полагаю.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5942/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #56 : 17 Февраля 2026, 10:21:54 »
Это у них новые образцы или повторно сделали анализ аутосом по ранее опубликованным?
Пишут, что повторно по опубликованным. Но я не понял, все ли повторные, или только часть.

Оффлайн Дачник44

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • Y-ДНК: I1-Z138-A6467+
  • мтДНК: U5b1b1a
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #57 : 17 Февраля 2026, 10:37:33 »
В работе Мустафина Х.Х. и др. от 2022 г. нет G.

У вероятного голубоглазого скандинава-алана из статьи, мито тоже явно не кавказская.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5942/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #58 : 17 Февраля 2026, 10:48:07 »
У вероятного голубоглазого скандинава-алана из статьи, мито тоже явно не кавказская.
Посмотрел находящийся от него в противоположном углу, то есть наиболее отличающийся, образец VK353 с острова Эланд. У Маргаряна он раскладывается так:
"Denmark ""Danish-like"""   0,371
"UK ""British-like""/""North Atlantic"""   0,29
"Italy ""Southern European-like"""   0,271
"Norway ""Norwegian-like"""   0,052
"Sweden ""Swedish-like"""   0,012
"Poland ""Polish-like"""   0,003
"Finland ""Finnish-like"""   0,001
То бишь, что-то западноевропейское.

upd подумалось, что это может быть только один угол плота, а остальное просто обрезали. Поэтому настоящие противоположности к VK353 туда не попали. В общем, как-то странно всё. Ну да ладно.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2026, 10:03:35 от Srkz »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +690/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Ярославль XIII век.
« Ответ #59 : 17 Февраля 2026, 11:06:27 »
Для E-V13 решили не углублять. Интересно, чем в итоге руководствовались при отборе для полного генома?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.