дДНК из Грузии, от бронзового века до раннего средневековья

[Arthwr]

Полные результаты анализа Y-гаплогрупп
Y-DNA

Код: [Выделить]

DDN002    R-BY47525


На скорую руку проверил:

R-PF7562 нет прочтений
   
    R-PF7563-

        R-Y31335 нет прочтений

            R-A11720-

                R-BY47525+ G>A 1A BQ41 MQ37 **

Но это ничего не значит, поскольку сверху полно минусов.

Да и возраст не подходит: 1300-1000 BC vs formed 1500 ybp.

[Kambic]

  все новые  образцы G2a1-дднк из Грузии загруженные на древо yfull попали в негрузинские ветки?
https://www.yfull.com/tree/G-Z6553/

[Kambic]

Ахах) хорошо что у грузинских горе-генетиков в чеченской ветке J-Y3612 оказались недотипированные кистины, но как им теперь отмыться от позора по якобы раннеантичному VRS006 из Варзиманцкари, который  оказался в ингушской ветке с позднесредневековым возрастом TMRCA 500 ybp?
https://www.yfull.com/tree/J-FT250536/  VRS006   Early Antique   Varsimaantkari, Dusheti   W6b   J2a1a1a2 ?
Там тоже ингуши опять подсунули в выборку левый череп? И этот кистин (VRS006  получается предок основной мажорной ингушской ветки, в которой находятся около 60% всех ингушей),  захоронен † по христианской традиции ‡ ¿.

[Gorr]

https://www.yfull.com/tree/J-Y3612/
https://www.yfull.com/tree/J-FT250536/   

Нахи отделились от аварандийцев 2200  д.н.э.
Можно предпололожить что до этого на ветках будут и дагстанцы .но нет.их там нет.толькт один кумык.
https://www.yfull.com/tree/J-CTS6804/

ветке J-Y3612 

Можно пойти и глубже.
Тогда окажеться что начальная география где то в восточнопонтийских горах и в корне армяне и абхазы и лазы.
J-Y3020Y3020 * FGC92760/FT55298 * Z7675+4 SNPsformed 9000 ybp, TMRCA 7900 ybpinfo
J-Y3020*
J-Y11200Y11862/Y11861 * Y541334(T) * Y11860+13 SNPsformed 7900 ybp, TMRCA 7100 ybpinfo
J-Y11200*
id:YF137557ATAabk
J-Y53144Y53144formed 7100 ybp, TMRCA 6800 ybpinfo
J-Y53144*
id:YF128193ARM
J-Y308348Y308465 * Y308706 * Y308427+51 SNPsformed 6800 ybp, TMRCA 1400 ybpinfo
id:YF095158ROU [RO-CT]
J-Y45219Y45219 * Y45648 * BY63507+46 SNPsformed 6800 ybp, TMRCA 2000 ybpinfo
id:YF114571TUR [TR-53]lzz
id:YF002748TUR [TR-53]lzz
https://www.yfull.com/tree/J-Y3020/

В целом географически именно с этого райлна мигрировали и картвелы и нахчаматяне.Только уже 2600-2200 лет назад.и для картвел и для нахов гаплогруппа приобретенная географически на векторе Понт>Кахетия.



J-Y17408Y17601 * FT178251 * Y261630(H)+5 SNPsformed 2600 ybp, TMRCA 2200 ybpinfo
J-Y17408*
id:YF008415GEO [GE-MM]
J-Y17599Y17596 * Y17599 * FT155654(H)+2 SNPsformed 2200 ybp, TMRCA 1700
>Нахские народы
https://www.yfull.com/tree/J-Y17408/

[Semargl]

Ахах) хорошо что у грузинских горе-генетиков в чеченской ветке J-Y3612 оказались недотипированные кистины, но как им теперь отмыться от позора по якобы раннеантичному VRS006 из Варзиманцкари, который  оказался в ингушской ветке с позднесредневековым возрастом TMRCA 500 ybp?
https://www.yfull.com/tree/J-FT250536/  VRS006   Early Antique   Varsimaantkari, Dusheti   W6b   J2a1a1a2 ?
Там тоже ингуши опять подсунули в выборку левый череп? И этот кистин (VRS006  получается предок основной мажорной ингушской ветки, в которой находятся около 60% всех ингушей),  захоронен † по христианской традиции ‡ ¿.

Учитывая качество образцов VRS006 (x0.029) и VRS005 (x0.025) их позиционирование на дереве сильно условно. К примеру у VRS006 во всей J-Y3612 всего два положительных значения. Один снип на уровне J-Y3612 и 1 снип Y178616 в J-FT250536. Причем Y178616 имеет всего 1 одно прочтение и сама мутация на конце рида, что почти явно указывает на ложность.
Мы наверное удалим эти два образца. У них даже mtDNA не определилось с нормальной уверенностью, что говорить про Y.

[Kambic]

Учитывая качество образцов VRS006 (x0.029) и VRS005 (x0.025) их позиционирование на дереве сильно условно. К примеру у VRS006 во всей J-Y3612 всего два положительных значения. Один снип на уровне J-Y3612 и 1 снип Y178616 в J-FT250536. Причем Y178616 имеет всего 1 одно прочтение и сама мутация на конце рида, что почти явно указывает на ложность.
Мы наверное удалим эти два образца. У них даже mtDNA не определилось с нормальной уверенностью, что говорить про Y.

Спасибо, уважаемый Semargl. Этот якобы предковый для всех ингушей образец VRS006(и номер семпла так удачно совпал с номером ингушского региона 06) оказался настолько плохим,  что его надо совсем удалить с древа yfull? Впрочем, удивляться не приходится, этого стоило ожидать) от потому и не удивлён , так как мы же уже знаем про результаты пещерных людей из Котиаса и Сацурблия, а пещерные в отличие от лесных охотников слабоваты чтобы лазить по деревам. И неважно грузинские или ингушские админы были возмущёнными инициаторами перепроверки, главное вовремя исключить паршивую овцу из стада этого бракованного VRS006 с yfull, чтобы не нарушить строгую иерархию древа yfull и не  подмочить себе репутацию . Хотя, если у грузинских генетиков есть в наличии образцы этого протоингуша VRS006 , то есть шанс и на повторное секвенирование и перепроверку. Ну а вдруг он окажется в цыганской ветке выше, тогда бы мы опять ещё раз ахах поржали не не удивились)

[Allan]

Ближайший родственик предку большой части Осетин, из Игоети, времен до-Картвельских Бунтурков
один из городов Бунтурков это Каспи, который близок к Игоети.
Его аутосомы близки Дагестанцам Азербайджанцам Татам Арцахцам и Алеви-Курдам из Dersim


Дагестанцы(Андийцы и Уди) логично так как у Осетин восточно-кавказский субстрат в языке.

Уди отдельно еще более интересны так как Утик и Арцах раннее их территории назывались Сакасеной(Обиталищем Саков) , предки Удинов смешивались и с Иранцами , например Утидорсы(Белые Ути)

Шекинские(Shaki) Азербайджанцы которые недавно заселились и в городе Габала,
считается что их город берет свое название от Саков.

Таты(Персы) Азербаджана, ранее на териториях Татов были Маскуты.

Alevi_Dersim это в основном этнические Курды.
The heartland and sacred land of Kurdish Alevis is the Dersim region.[10]

Иранцы Азербайджана (и других мест Закавказья) Саки и Каспии когда-то входили в один округ Персидской империи.

Друг из Телеграмм пишет.

Палео образец красной ветви G2a1a из Игоети расположен в районе Каспи, одного из городов бунтурков. О бунтурках известно, что они практиковали каннибализм подобно массагетам. Т.обр. палео образец из Игоети возможно имеет бунтуркское происхождение, а значит он вероятно происходит либо от массагетов, либо от родственных им каспиев. По Шумкину, кстати, аланы и бунтурки - это один народ.

[Владимир Пулатов]

О бунтурках известно, что они практиковали каннибализм подобно массагетам.

     Намек на иранский обряд есть у Марцелина,плюс сюжет с детьми Сырдона в Эпосе

[Allan]

О бунтурках известно, что они практиковали каннибализм подобно массагетам.

     Намек на иранский обряд есть у Марцелина,плюс сюжет с детьми Сырдона в Эпосе

Кстати Зорастрийцы зафиксировали название Торд еще одно название реки Куры,

The Tord (or Tort) is a river mentioned in the Bundahishn, a sacred Zoroastrian text written in Pahlavi. It is described as originating from the sea of Giklan (or Sorãb) and flowing into the sea of Vergan (Caspian Sea), often identified with the modern Kura River

Интересно этимологически Аланы Дуло, Осетины Туальцы, Двалы, до-Картвельские Бунтурки, и река Торд никак не соприкасаются? Например от корня тур/дур


P.S. от друга в Телеграмм.

"""Может быть название Торд связано с туранцами, одним из мест обитания которых согласно Авесте был город Гянджа в Азербайджане?


В Авесте туранцы упоминаются  (1) в районе Каспийских ворот, (2) на Дону и (3) в городе Гянджа (Азербайджан).

«Но есть ли в самой Авесте четкие ориентиры мест обитания туранцев? В Яште содержится рассказ о жертвоприношении Ардвисуре Анахите, которое туранец Йойшта из дома Фриянов совершил на острове реки Ранхи, что согласуется с указаниями Хареса на Каспийские ворота [Авеста, 1998, с. 235]. Кроме того, туранцы неоднократно названы там же данавскими, что отражает иранское название Танаиса [Авеста, 1998, с. 234, 331]. Наконец в Яште упоминается о разгроме туранцев в горном проходе Хшатросука под крепостью Канха, которая имеет надежную географическую привязку, так как это название сохранилось в форме Кангдиз/Кандзак (город Ганджа) [Авеста, 1998, с. 209; Зороастрийские, 1997, с. 102, 119, 277, 296, 309].»
"""

[Alone Coder]

У Ранхи есть и другие привязки, в частности, Тигр и Амударья (с притоком Гунт).