АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 45968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #315 : 06 Апрель 2018, 17:53:42 »
Сардинцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном напрямую от Семитов/Финикийцев, и в меньшей степени через посредство Индоевропейцев,
Сикелийцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном от Семитов/Финикийцев и потом и часть от Греков
Да пишите что хотите, а вот Испания и юг Франции долгое время были под властью Арабов. Их там было пруд пруди. Вполне исторические события. Поэтому, ваше заявление о том что это от Индоеввропейцев отправляется в помойку.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14150
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #316 : 06 Апрель 2018, 17:55:08 »
Поэтому, ваше заявление о том что это Индоеввропейцы отправляется в помойку.
Если говорят на ИЕ языках, значит, ИЕйцы. ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #317 : 06 Апрель 2018, 18:00:55 »
Сардинцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном напрямую от Семитов/Финикийцев, и в меньшей степени через посредство Индоевропейцев,
Сикелийцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном от Семитов/Финикийцев и потом и часть от Греков
Финикийские гены, может быть, уже ушли в нули. Лучше подумать о возможном влиянии арабского нашествия.
И, к слову, совсем там под боком мальтийцы с языком арабской группы. :-[
Нет у Сардинцев нет африканских компонентов, а у Мусульман Арабов Западной Азии и Африки у всех есть и Африканские компоненты, а Христиане Арабы Западной Азии которые в основном потомки северных Семитов или точнее Семитов севера тоже как и Сардинцы не имеют Африканских компонентов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #318 : 06 Апрель 2018, 18:04:53 »
Сардинцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном напрямую от Семитов/Финикийцев, и в меньшей степени через посредство Индоевропейцев,
Сикелийцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном от Семитов/Финикийцев и потом и часть от Греков
Да пишите что хотите, а вот Испания и юг Франции долгое время были под властью Арабов. Их там было пруд пруди. Вполне исторические события. Поэтому, ваше заявление о том что это от Индоеввропейцев отправляется в помойку.
Арабы Мусульмане прибыли с Африканскими компонентами в Испанию, что видно у южных Испанцев,
Но у Северных Испанцев и южных Французов нет Африканских Компонентов, поэтому это не от Арабов.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #319 : 06 Апрель 2018, 18:08:48 »
Сардинцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном напрямую от Семитов/Финикийцев, и в меньшей степени через посредство Индоевропейцев,
Сикелийцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном от Семитов/Финикийцев и потом и часть от Греков
Да пишите что хотите, а вот Испания и юг Франции долгое время были под властью Арабов. Их там было пруд пруди. Вполне исторические события. Поэтому, ваше заявление о том что это от Индоеввропейцев отправляется в помойку.
Арабы Мусульмане прибыли с Африканскими компонентами в Испанию, что видно у южных Испанцев,
Но у Северных Испанцев и южных Французов нет Африканских Компонентов, поэтому это не от Арабов.
Ничего подобного. Не было в те времена в Северной Африке Субсахарских компонентов, как показали исследования древних Египтян. Карфагиняне тоже были без африканских компонентов, они тоже владели Испанией. Арабы продвигались столь стремительно по Африке. что практически ни с кем не смешивались. Так что в Испании и Франции были чистые Арабы, без африканских компонентов. А на юге Испании их присутствие это уже позднейшее колониальное явление.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #320 : 07 Апрель 2018, 10:16:29 »
Сардинцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном напрямую от Семитов/Финикийцев, и в меньшей степени через посредство Индоевропейцев,
Сикелийцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном от Семитов/Финикийцев и потом и часть от Греков
Да пишите что хотите, а вот Испания и юг Франции долгое время были под властью Арабов. Их там было пруд пруди. Вполне исторические события. Поэтому, ваше заявление о том что это от Индоеввропейцев отправляется в помойку.
Арабы Мусульмане прибыли с Африканскими компонентами в Испанию, что видно у южных Испанцев,
Но у Северных Испанцев и южных Французов нет Африканских Компонентов, поэтому это не от Арабов.
Ничего подобного. Не было в те времена в Северной Африке Субсахарских компонентов, как показали исследования древних Египтян. Карфагиняне тоже были без африканских компонентов, они тоже владели Испанией. Арабы продвигались столь стремительно по Африке. что практически ни с кем не смешивались. Так что в Испании и Франции были чистые Арабы, без африканских компонентов. А на юге Испании их присутствие это уже позднейшее колониальное явление.
У нас нет дДнк Египта 7-8 века, плюс у Мальтийцев есть субсахарская компонента.
Но если и этого мало, тогда давайте исключим северных Испанцев и южных Французов,
 у не южных Французов тоже больше Натуфского чем у Басков, у Микенцев есть Натуфский у Минойцев нет Натуфского,
В поздней Бронзе Скандинавии и северо-восточной Германии есть Натуфский, в средней Бронзе Польши Германии и Венгрии нет Натуфского.
У Армян много Натуфского , в Армении поздней Бронзы у большинства нет Натуфского.
У современных Британцев есть Натуфский у средне-бронзовых нет, итд.
И это логично, ведь не только есть влияние Семитское на язык Индоевропейцев, но есть и генетическое.
Кроме того есть общие ветви Семитской гаплогруппы E1b1b1b2 (и других Семитских субкладов E1b) с возрастами ветвей менее 6500 лет, которые не Ашкеназские ветви и у Семитов и у Индоевропейцев от Индии до Шотландии,
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2018, 10:54:33 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4672/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #321 : 07 Апрель 2018, 15:54:21 »
Например "Колхидская"-> Кобанская -> "Фрако-Киммерийские" артефакты -> Гальштатт

Во избежание оффтопа здесь, открыл новую тему.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #322 : 07 Апрель 2018, 18:38:17 »
Будучи далёк от поиска прародины индоевропейцев, хочу лишь поинтересоваться:
никому ли не показалось странным наличие в энеолитической хвалынской культуре генетического комонента иранских неолитических фермеров?
И это при том, что в хвалынской энеолитической культуре не встечен генетический компонент анатолийских фермеров, который встечается по всему Ирану, а если даже обратиться к файлу 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf из работы "Genome-wide data from two early Neolithic East Asian individuals dating to 7700 years ago", то будет видно, что даже в таких древних жителях Кавказа как Kotias i Satsurbia есть аутосомное ДНК, общее с анатолийскими неолитическими фермерами.

А в хвалынской культуре ДНК неолитических фермеров из Ирана есть, а ДНК неолитических фермеров из Анатолии нет.
На мой взгляд, это поразительно, ведь археологических следов проникновения из Ирана в бассейн Волги вроде бы нет.
Дальше - больше. В Steppe_EMBA еще больше этого иранского неолитического ДНК.
В самой обсуждаемой работе этот вопрос, похоже, не обсуждался.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8279
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4692/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #323 : 07 Апрель 2018, 18:46:35 »
никому ли не показалось странным наличие в энеолитической хвалынской культуре генетического комонента иранских неолитических фермеров?
Он есть у афонтовцев и мальтинца, то есть попадал на север задолго до неолита

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #324 : 07 Апрель 2018, 20:01:06 »
никому ли не показалось странным наличие в энеолитической хвалынской культуре генетического комонента иранских неолитических фермеров?
Он есть у афонтовцев и мальтинца, то есть попадал на север задолго до неолита
Всё же найдревнейшие палеолитические образци, как Мальта, Авонтова Гора, Усть_Ишим, Костенки во многих исследованиях предстают как "слоеные пироги", состоящие из множества компонентов - от "африканских", "папуасских", "эскимосских" до "европейских" и "ближневосточных" компонентов.

На мой взгляд, так происходит потому, что эти найдревнейшие образци на самом деле каждый является своим собственным компонентом, который нетождествен ниодному современному народу (и даже, наверное, ниодному неолитическому племени) на Земле. Когда-то они расселялись на гигантские территории Евразии, и на каждой территории послужили субстратом для последующих народов, и на каждой территории последующий народ включил или сохранил некую свою часть аутосомного ДНК этих палеолитических представителей.

Поэтому я думаю, что нахождение в палеолитическом мальтинце и афонтовце общего аутосомного ДНК с неолитическими иранцами скорее свидетельствует, что какия-то родственная мальтинцам и афонтовцам ветвь послужила субстратом при формировании неолитического иранского компонента, при том не непосредственно.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #325 : 07 Апрель 2018, 20:02:13 »
На мой взгляд, это поразительно, ведь археологических следов проникновения из Ирана в бассейн Волги вроде бы нет.

Матюшин в свое время активно и убедительно показывал связи Урала со Средней Азией, вплоть до южного Прикаспия и далее (Иран, Ближний Восток) с эпохи палеолита.
См., например:
Цитировать
Численность населения Урала особенно возросла в конце ледникового времени — в мезолите. В это время на Южный Урал проникает население из областей Восточного Прикаспия. Причиной переселения, видимо, было изменение географических условий в конце ледниковья. Около 13 тыс. лет назад началось резкое повышение температуры на планете 22. Это привело к довольно быстрому таянию ледника на севере, а в полуаридных областях Прикаспия, вероятно, к засухам. Уровень Каспия за счет большого испарения стал резко падать 23. Такая засуха не могла не сказаться на животных, и они в поисках пищи стали переселяться к Уралу. Все это, видимо, заставило основную часть населения Южного Прикаспия перейти к доместикации, а другую — мигрировать на север вслед за стадами животных. Вероятно, именно этим объясняется то, что около IX—XI тысячелетий до н. э. на Южном Урале появилась индустрия со своеобразными южнокаспийскими геометрическими микролитами (янгельская культура), не характерная не только для Урала, но и для всей территории Восточной Европы и совершенно неизвестная в Сибири.
http://arheologija.ru/matyushin-geologiya-periodizatsiya-i-hronologiya-kamennogo-veka-urala/

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #326 : 07 Апрель 2018, 23:48:00 »
На мой взгляд, это поразительно, ведь археологических следов проникновения из Ирана в бассейн Волги вроде бы нет.

Матюшин в свое время активно и убедительно показывал связи Урала со Средней Азией, вплоть до южного Прикаспия и далее (Иран, Ближний Восток) с эпохи палеолита.
См., например:
Цитировать
Численность населения Урала особенно возросла в конце ледникового времени — в мезолите. В это время на Южный Урал проникает население из областей Восточного Прикаспия. Причиной переселения, видимо, было изменение географических условий в конце ледниковья. Около 13 тыс. лет назад началось резкое повышение температуры на планете 22. Это привело к довольно быстрому таянию ледника на севере, а в полуаридных областях Прикаспия, вероятно, к засухам. Уровень Каспия за счет большого испарения стал резко падать 23. Такая засуха не могла не сказаться на животных, и они в поисках пищи стали переселяться к Уралу. Все это, видимо, заставило основную часть населения Южного Прикаспия перейти к доместикации, а другую — мигрировать на север вслед за стадами животных. Вероятно, именно этим объясняется то, что около IX—XI тысячелетий до н. э. на Южном Урале появилась индустрия со своеобразными южнокаспийскими геометрическими микролитами (янгельская культура), не характерная не только для Урала, но и для всей территории Восточной Европы и совершенно неизвестная в Сибири.
http://arheologija.ru/matyushin-geologiya-periodizatsiya-i-hronologiya-kamennogo-veka-urala/
Любопытная информация.

1. Хочу только обратить внимание, что если взглянуть на то, как в файле 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf отобразились образцы Karelian hunter-gatherer и Samara hunter-gatherer, то при K=8 заметим, что появляется бледнофиолетовый компонент, свойственный главным образом дравидам и населению Пенджаба и Гуджарата, который очень похож на обсуждаемой в "The Genomic Formation of South and Central Asia" неолитический иранский компонент.

2. Подчеркну, что в самой работе "The Genomic Formation of South and Central Asia" проникновение этого иранского неолитического компонента гипотетически-предположительно авторы связывают с возникновением Indus Valley Civilization, и также в этой работе авторы предполагают, что эта IVC могла послужить и источником дравидов, указывая в то же время, что полученные данные не противоречили бы и происхождению дравидов на полуострове Индостан (от себя однако добавлю, что согласно 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf северные дравиды Brahui в отличие от южных дравидов, представленных в этой работе, не обладают  восточноазиатским компонентом, который южные дравиды получили скорее всего от аустроазиатов Мунда, поэтому дравиды Brahui врядли могли произойти оттуда, где сейчас распространены несеверные дравидские языки,и из-за этого гипотеза о Indus Valley Civilization как о источнике дравидов кажется мне более убедительной).

3. Я пишу 2. лишь потому, чтобы показать, что из-за распространенности  бледнофиолетового компонента при K=8 из 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf среди дравидов и пенджабцев и гуджаратцев можно судить, что это некий аналог того самого иранского неолитического компонента.

4.   Этот бледнофиолетовый аналог иранского неолитического компонента в мезолитических образцах Karelian hunter-gatherer и Samara hunter-gatherer действительно встречается, но в очень малом количестве.

5.   В энеолитической хвалынской культуре согласно приведенной диаграмме из The Genomic Formation of South and Central Asia значительно больше иранского неолитического компонента, чем его предположительного аналога в Karelian hunter-gatherer и Samara hunter-gatherer при K=8 из 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf.

6.   В образцах ямной и афанасьевской культуры при K=8 из 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf еще больше предположительного аналога иранского неолитического компонента, чем в  энеолитической хвалынской культуре.  При этом, что самое любопытное, все еще нет добавления в ямную и афанасьевскую культуру никакого анатолийского неолитического компонента.

7.   Из-за 5. и 6. возникает впечатление, что в Поволжье идет постоянное добавление неолитического иранского компонента уже в неолите и энеолитие.


8. При этом сам Иран времен энеолита уже не может служить источником такого неолитического компонента, так как согласно данным The Genomic Formation of South and Central Asia, в иранских образцах рассматриваемого периода этот компонент уже смешан с анатолийским энеолитическим компонентом. А в хвалынской, афансьевской и поволжской ямной культурах анатолийского неолитического компонента нет.

Это то и удивительно, откуда берется дополнительный иранский неолитический компонент, не смешанный с анатолийским неолитическим компонентом.




Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #327 : 08 Апрель 2018, 00:42:09 »
Palafit, ну так, чисто риторически можно поинтересоваться. почему вы предпочли не заметить комментарий человека, непосредственно работающего с данными и подобную инфографику создающего?

"Он есть у афонтовцев и мальтинца, то есть попадал на север задолго до неолита"

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #328 : 08 Апрель 2018, 03:21:03 »
Palafit, думаю разгадка кроется на Кавказе (наверное больше восточная его часть), промежуточный регион и мог послужить источником.
Это просто предположение, так как прямых данных нет. И в этой работе по причине полагаю отсутствия данных Кавказ обошли все схемы.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #329 : 08 Апрель 2018, 08:38:49 »
Palafit, ну так, чисто риторически можно поинтересоваться. почему вы предпочли не заметить комментарий человека, непосредственно работающего с данными и подобную инфографику создающего?

"Он есть у афонтовцев и мальтинца, то есть попадал на север задолго до неолита"

Что касается меня, то я написал свой ответ, а именно:

никому ли не показалось странным наличие в энеолитической хвалынской культуре генетического комонента иранских неолитических фермеров?
Он есть у афонтовцев и мальтинца, то есть попадал на север задолго до неолита
Всё же найдревнейшие палеолитические образци, как Мальта, Авонтова Гора, Усть_Ишим, Костенки во многих исследованиях предстают как "слоеные пироги", состоящие из множества компонентов - от "африканских", "папуасских", "эскимосских" до "европейских" и "ближневосточных" компонентов.

На мой взгляд, так происходит потому, что эти найдревнейшие образци на самом деле каждый является своим собственным компонентом, который нетождествен ниодному современному народу (и даже, наверное, ниодному неолитическому племени) на Земле. Когда-то они расселялись на гигантские территории Евразии, и на каждой территории послужили субстратом для последующих народов, и на каждой территории последующий народ включил или сохранил некую свою часть аутосомного ДНК этих палеолитических представителей.

Поэтому я думаю, что нахождение в палеолитическом мальтинце и афонтовце общего аутосомного ДНК с неолитическими иранцами скорее свидетельствует, что какия-то родственная мальтинцам и афонтовцам ветвь послужила субстратом при формировании неолитического иранского компонента, при том не непосредственно.

Кроме того, пишу о малом количестве компонента в мезолитических образцах:
4.   Этот бледнофиолетовый аналог иранского неолитического компонента в мезолитических образцах Karelian hunter-gatherer и Samara hunter-gatherer действительно встречается, но в очень малом количестве.

5.   В энеолитической хвалынской культуре согласно приведенной диаграмме из The Genomic Formation of South and Central Asia значительно больше иранского неолитического компонента, чем его предположительного аналога в Karelian hunter-gatherer и Samara hunter-gatherer при K=8 из 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf.

6.   В образцах ямной и афанасьевской культуры при K=8 из 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf еще больше предположительного аналога иранского неолитического компонента, чем в  энеолитической хвалынской культуре.  При этом, что самое любопытное, все еще нет добавления в ямную и афанасьевскую культуру никакого анатолийского неолитического компонента.

7.   Из-за 5. и 6. возникает впечатление, что в Поволжье идет постоянное добавление неолитического иранского компонента уже в неолите и энеолитие.


8. При этом сам Иран времен энеолита уже не может служить источником такого неолитического компонента, так как согласно данным The Genomic Formation of South and Central Asia, в иранских образцах рассматриваемого периода этот компонент уже смешан с анатолийским энеолитическим компонентом. А в хвалынской, афансьевской и поволжской ямной культурах анатолийского неолитического компонента нет.

Это то и удивительно, откуда берется дополнительный иранский неолитический компонент, не смешанный с анатолийским неолитическим компонентом.
Вопрос в увеличении доли компонента.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.