The Genomic Formation of South and Central Asia

[Asmat headhunter]

Семерьньи давно устарел. Др.-инд. arya «друг» и Др.-инд. arí «враг» это вообще слова с разными корнями.

Здесь должна быть ссылка на годные источники.

[сармат]

Гонур-тепе

Я до сих пор под впечатлением рассказа Дубовой (она ездила с Сарианиди в последние его годы)
Очень здоровая и благоустроенная популяция, с хорошей для своей эпохи продолжительностью жизни

Надежда ДУБОВА.
Ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии Российской академии наук, доктор исторических наук и кандидат биологических наук.

Уже более тридцати лет в пустыне Каракумы в 80 километрах севернее города Байрамали проводит раскопки экспедиция, которую все эти годы бессменно возглавляет ее основатель, известный российский археолог Виктор Иванович Сарианиди, которому нынешней осенью исполнилось 75 лет. Свой юбилей он как всегда отметил на раскопках новыми блестящими открытиями, о которых уже сообщалось в средствах массовой информации. В этом году по его инициативе группа специалистов Московской лаборатории антропологической реконструкции при Институте этнологии и антропологии РАН осуществила уникальный эксперимент по воссозданию внешнего облика людей, живших на этой земле около четырех тысяч лет назад. Реконструкции выполнены по черепам мужчины и женщины из некрополя эпохи бронзы в Гонур-депе, раскопки которого заняли почти десятилетие.

Лаборатория, в которой проводилась эта работа, была основана всемирно известным антропологом М.М.Герасимовым. Все реконструкции (и графические, и скульптурные) осуществляются здесь с применением разработанных им методов.

Для реконструкции мы выбрали два гонурских погребения, обнаруженных несколько лет назад. Одно мы условно называем погребением воина. Рядом с усопшим у его изголовья находились бронзовые нож, четырехзубчатое навершие скипетра, сосуд и совершенно замечательное бронзовое навершие скипетра в виде головы коня. Здесь же найдены бронзовый наконечник стрелы, бронзовая прямоугольная пластина и кусок льняной ткани, в которую была завернута еще одна бронзовая пластина. Судя по костным останкам, здесь был с большими почестями похоронен мужчина средних лет, крепкого телосложения, погибший, судя по характеру повреждения костей, в результате падения с лошади. Правая бровь мужчины за много лет до смерти была рассечена рубящим ударом. Все свидетельствует о том, что это был мужественный воин, может быть, племенной вождь или полководец, не раз принимавший участие в боях и павший в каком-то сражении.

[Fire]

В эпоху поздней Бронзы и раннего железа в Европу проникает Натуфский компонент, логично что это Индоевропейцы его несут в Европу ведь они контактировали с Семитами.

Нелогично, но невозможно.

Что невозможно ?
Натуфский компонент проникает на северо-восток Германии в позднею Бронзу (предположительно в 1250 году до н.э.)  вместе с воинами Толелензе (Tollense Warrior) 3 из 12 воинов отличаются эти воины и повышенным Анатолийским компонентом по сравнению со средней Бронзой там.
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/03/all-33-14.png
А в эпоху средней бронзы нет вообще Натуфского компонента в Германии Венгрии и Польше
А так же Натуфский компонент проникает и севернее в эпоху поздней Бронзы в Nordic LBA

Этим же Натуфским компонентом отличаются и Армяне от большей части поздней бронзы Армении у которых отсутствует Натуфский компонент, и повышенным Анатолийским компонентом по сравнением с поздней Бронзой Армении.

Натуфским компонентом и дополнительным Анатолийским компонентом отличаются и все  Европейцы северной и центральной полосы (и в Британии тоже) по сравнению со средней Бронзой там же.

[gupan]

В эпоху поздней Бронзы и раннего железа в Европу проникает Натуфский компонент, логично что это Индоевропейцы его несут в Европу ведь они контактировали с Семитами.

Нелогично, но невозможно.

Что невозможно ?
Натуфский компонент проникает на северо-восток Германии в позднею Бронзу (предположительно в 1250 году до н.э.)  вместе с воинами Толелензе (Tollense Warrior) 3 из 12 воинов отличаются эти воины и повышенным Анатолийским компонентом по сравнению со средней Бронзой там.
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/03/all-33-14.png
А в эпоху средней бронзы нет вообще Натуфского компонента в Германии Венгрии и Польше
А так же Натуфский компонент проникает и севернее в эпоху поздней Бронзы в Nordic LBA

Какие еще Индоевропейцы? Какой еще Бронзовый век? Какой еще 1250г.? Баски они по вашему Индоевропейцы? Салзмунде среднего неолита по вашему не существуют? Или Корош раннего неолита?

[Fire]

В эпоху поздней Бронзы и раннего железа в Европу проникает Натуфский компонент, логично что это Индоевропейцы его несут в Европу ведь они контактировали с Семитами.

Нелогично, но невозможно.

Что невозможно ?
Натуфский компонент проникает на северо-восток Германии в позднею Бронзу (предположительно в 1250 году до н.э.)  вместе с воинами Толелензе (Tollense Warrior) 3 из 12 воинов отличаются эти воины и повышенным Анатолийским компонентом по сравнению со средней Бронзой там.
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/03/all-33-14.png
А в эпоху средней бронзы нет вообще Натуфского компонента в Германии Венгрии и Польше
А так же Натуфский компонент проникает и севернее в эпоху поздней Бронзы в Nordic LBA

Какие еще Индоевропейцы? Какой еще Бронзовый век? Какой еще 1250г.? Баски они по вашему Индоевропейцы? Салзмунде среднего неолита по вашему не существуют? Или Корош раннего неолита?

У Басков меньше Натуфского чем у окружающих, поэтому они и не Индоевропейцы.
Неолитчиков перебили в Бронзовом веке, близкие по компонентам к Баскам ( особенно Баски близки восточным Бикерам, и другим центральноевропейцам эпохи средней Бронзы) поэтому в средней Бронзе мало Натуфского(отсутствует в центральной Европе средней бронзы), да и у Неолитчиков только в исключениях есть Натуфский компонент.
И этот в поздней бронзе Натуфский компонент не от Европейских Неолитчиков, а от новой миграции , миграции Индоевропейцев из ближнего востока.
Кроме того предки Неолитчиков Европы не контактировали с Семитами, возможно они немного контактировали с далёкими Афразиатскими предками Семитов, и поэтому новая волна ближневосточных компонентов принадлежит Индоевропейцам которые контактировали с Семитами.

[Farroukh]

Др.-инд. arya «друг» и Др.-инд. arí «враг» это вообще слова с разными корнями.

Для ведения этой беседы уже есть тема в соответствующем разделе 

[Yaroslav]

У Басков меньше Натуфского чем у окружающих, поэтому они и не Индоевропейцы.

Золотые слова! Распечатать, в рамочку и - на стену каждой кафедры индоевропеистики!

И этот в поздней бронзе Натуфский компонент не от Европейских Неолитчиков, а от новой миграции , миграции Индоевропейцев из ближнего востока

Давид, а проследить археологическую корреляцию позднебронзовой миграции в Европу ИЕ-ближневосточников Вы сможете?

[Asmat headhunter]

Лично мне представляется соблазнительно объявить семетери эйч праиндодардами.
За языки всяких южных позднехараппанцев не поручусь. Там скорее конгломерат всяких разных изолятов и минимум части дравидов, может быть.
Гандхарцы - может быть, прануристанцы, а в БМАК находились праиранцы.

[gupan]

В эпоху поздней Бронзы и раннего железа в Европу проникает Натуфский компонент, логично что это Индоевропейцы его несут в Европу ведь они контактировали с Семитами.

Нелогично, но невозможно.

Что невозможно ?
Натуфский компонент проникает на северо-восток Германии в позднею Бронзу (предположительно в 1250 году до н.э.)  вместе с воинами Толелензе (Tollense Warrior) 3 из 12 воинов отличаются эти воины и повышенным Анатолийским компонентом по сравнению со средней Бронзой там.
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/03/all-33-14.png
А в эпоху средней бронзы нет вообще Натуфского компонента в Германии Венгрии и Польше
А так же Натуфский компонент проникает и севернее в эпоху поздней Бронзы в Nordic LBA

Какие еще Индоевропейцы? Какой еще Бронзовый век? Какой еще 1250г.? Баски они по вашему Индоевропейцы? Салзмунде среднего неолита по вашему не существуют? Или Корош раннего неолита?

У Басков меньше Натуфского чем у окружающих, поэтому они и не Индоевропейцы.
Неолитчиков перебили в Бронзовом веке, близкие по компонентам к Баскам ( особенно Баски близки восточным Бикерам, и другим центральноевропейцам эпохи средней Бронзы) поэтому в средней Бронзе мало Натуфского(отсутствует в центральной Европе средней бронзы), да и у Неолитчиков только в исключениях есть Натуфский компонент.
И этот в поздней бронзе Натуфский компонент не от Европейских Неолитчиков, а от новой миграции , миграции Индоевропейцев из ближнего востока.
Кроме того предки Неолитчиков Европы не контактировали с Семитами, возможно они немного контактировали с далёкими Афразиатскими предками Семитов, и поэтому новая волна ближневосточных компонентов принадлежит Индоевропейцам которые контактировали с Семитами.

вы ошибаетесь во всём. Даже не понятно как можно такие фантазии писать, ведь каждый видит картинку, и каждый видит что на ней всё изображено не так.

[Fire]

В эпоху поздней Бронзы и раннего железа в Европу проникает Натуфский компонент, логично что это Индоевропейцы его несут в Европу ведь они контактировали с Семитами.

Нелогично, но невозможно.

Что невозможно ?
Натуфский компонент проникает на северо-восток Германии в позднею Бронзу (предположительно в 1250 году до н.э.)  вместе с воинами Толелензе (Tollense Warrior) 3 из 12 воинов отличаются эти воины и повышенным Анатолийским компонентом по сравнению со средней Бронзой там.
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/03/all-33-14.png
А в эпоху средней бронзы нет вообще Натуфского компонента в Германии Венгрии и Польше
А так же Натуфский компонент проникает и севернее в эпоху поздней Бронзы в Nordic LBA

Какие еще Индоевропейцы? Какой еще Бронзовый век? Какой еще 1250г.? Баски они по вашему Индоевропейцы? Салзмунде среднего неолита по вашему не существуют? Или Корош раннего неолита?

У Басков меньше Натуфского чем у окружающих, поэтому они и не Индоевропейцы.
Неолитчиков перебили в Бронзовом веке, близкие по компонентам к Баскам ( особенно Баски близки восточным Бикерам, и другим центральноевропейцам эпохи средней Бронзы) поэтому в средней Бронзе мало Натуфского(отсутствует в центральной Европе средней бронзы), да и у Неолитчиков только в исключениях есть Натуфский компонент.
И этот в поздней бронзе Натуфский компонент не от Европейских Неолитчиков, а от новой миграции , миграции Индоевропейцев из ближнего востока.
Кроме того предки Неолитчиков Европы не контактировали с Семитами, возможно они немного контактировали с далёкими Афразиатскими предками Семитов, и поэтому новая волна ближневосточных компонентов принадлежит Индоевропейцам которые контактировали с Семитами.

вы ошибаетесь во всём. Даже не понятно как можно такие фантазии писать, ведь каждый видит картинку, и каждый видит что на ней всё изображено не так.

Что изображено не так? Вы компоненты путаете? Баски близко на картине с южными Французами и северными Испанцами, и у Басков меньше Натуфского (последнего) компонента.
Баски можно сказать примерно выглядят как микс Vatya MBA или Maros MBA с одной стороны с Северными Испанцами или Южными Французами с другой

[сармат]

Это погребение I1784 (Y-DNA J1; mtDNA U7)?

Этого мне не известно, я привел отрывок из статьи несколько летней давности.

[gupan]

В эпоху поздней Бронзы и раннего железа в Европу проникает Натуфский компонент, логично что это Индоевропейцы его несут в Европу ведь они контактировали с Семитами.

Нелогично, но невозможно.

Что невозможно ?
Натуфский компонент проникает на северо-восток Германии в позднею Бронзу (предположительно в 1250 году до н.э.)  вместе с воинами Толелензе (Tollense Warrior) 3 из 12 воинов отличаются эти воины и повышенным Анатолийским компонентом по сравнению со средней Бронзой там.
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/03/all-33-14.png
А в эпоху средней бронзы нет вообще Натуфского компонента в Германии Венгрии и Польше
А так же Натуфский компонент проникает и севернее в эпоху поздней Бронзы в Nordic LBA

Какие еще Индоевропейцы? Какой еще Бронзовый век? Какой еще 1250г.? Баски они по вашему Индоевропейцы? Салзмунде среднего неолита по вашему не существуют? Или Корош раннего неолита?

У Басков меньше Натуфского чем у окружающих, поэтому они и не Индоевропейцы.
Неолитчиков перебили в Бронзовом веке, близкие по компонентам к Баскам ( особенно Баски близки восточным Бикерам, и другим центральноевропейцам эпохи средней Бронзы) поэтому в средней Бронзе мало Натуфского(отсутствует в центральной Европе средней бронзы), да и у Неолитчиков только в исключениях есть Натуфский компонент.
И этот в поздней бронзе Натуфский компонент не от Европейских Неолитчиков, а от новой миграции , миграции Индоевропейцев из ближнего востока.
Кроме того предки Неолитчиков Европы не контактировали с Семитами, возможно они немного контактировали с далёкими Афразиатскими предками Семитов, и поэтому новая волна ближневосточных компонентов принадлежит Индоевропейцам которые контактировали с Семитами.

вы ошибаетесь во всём. Даже не понятно как можно такие фантазии писать, ведь каждый видит картинку, и каждый видит что на ней всё изображено не так.

Что изображено не так? Вы компоненты путаете? Баски близко на картине с южными Французами и северными Испанцами, и у Басков меньше Натуфского (последнего) компонента.
Баски можно сказать примерно выглядят как микс Vatya MBA или Maros MBA с одной стороны с Северными Испанцами или Южными Французами с другой

Я ничего не путаю. А вот слово "выглядит" непонятно, в галлюцинациях что ли? Сардинцы с Сицилийцами самые индоевропеистые Индоевропейцы, ага. Такие рассуждение основанные на "мне кажется" просто никого убедить не могут, по любительски это всё, я вижу только то, что вы ошибаетесь и ничего больше, и по времени и по народам я вам это уже показал.

[Fire]

У Басков меньше Натуфского чем у окружающих, поэтому они и не Индоевропейцы.

Золотые слова! Распечатать, в рамочку и - на стену каждой кафедры индоевропеистики!

А ничего больше не остаётся по сравнению с ИЕ соседями, главное отличие Басков от их соседей это заниженный Натуфский компонент

И этот в поздней бронзе Натуфский компонент не от Европейских Неолитчиков, а от новой миграции , миграции Индоевропейцев из ближнего востока

Давид, а проследить археологическую корреляцию позднебронзовой миграции в Европу ИЕ-ближневосточников Вы сможете?

Например "Колхидская"-> Кобанская -> "Фрако-Киммерийские" артефакты -> Гальштатт

Archaeologically, Thraco-Cimmerian artifacts consist of grave goods and hoards. The artifacts labelled Thraco-Cimmerian all belong to a category of upper class, luxury objects, like weapons, horse tacks and jewelry, and they are recovered only from a small percentage of graves of the period. They are metal (usually bronze) items, particularly parts of horse tacks, found in a late Urnfield context, but without local Urnfield predecessors for their type. They appear rather to spread from the Koban culture of the Caucasus and northern Georgia, which together with the Srubna culture, blends into the 9th to 7th centuries pre-Scythian Chernogorovka and Novocherkassk cultures. By the 7th century, Thraco-Cimmerian objects are spread further west over most of Eastern and Central Europe, locations of finds reaching to Denmark and eastern Prussia in the north and to Lake Zürich in the west. Together with these bronze artifacts, earliest Iron items appear, ushering in the European Iron Age, corresponding to the Proto-Celtic expansion from the Hallstatt culture.

В ходе этой миграции выше могли передвигаться разные группы, и Индоевропейские(например прото-Фракийцы прото-Кельты прото-Балто-Славяне) и не Индоевропейские(и смешивались они с местными бронзовиками)
Как и в эпоху великого переселения народов в случае с Гуннами с которыми шли Аланы Сарматы Массагеты Скифы(конечно часть Скифов и Сарматов была и раньше Гуннов на севере Балкан) и другие


По Южному пути немного раньше поздней Бронзы из Анатолии из за давления Хеттов с востока могли уходить прото-Греки прото-Германно-Бриги/Фригийцы прото-Илирийцы прото-Италики и не Индоевропейцы прото-Тиренцы/Этруски

Hittite invasion   Edit
For reasons unknown, the Hittites moved into central Asia Minor, conquering the Hattians and later adopting their culture and name. This invasion by the Hittites displaced other peoples living in Anatolia, who in turn displaced the Middle Helladic Greek-speaking peoples to the west. This enforced an exodus from Northwestern Anatolia created a wave of refugees who invaded what is now southern Greece and destroyed the Early Helladic civilization.[1]

Destruction   Edit
Archaeological evidence shows that the cities of Erzerum, Sivas, Pulur Huyuk near Baiburt, Kultepe near Hafik, and Maltepe near Sivas were destroyed during the Middle Bronze Age. The great trading city of Kanesh (Level II) was also destroyed. From there in the hill country between Halys the destruction layers from this time tell the same story. Karaoglan, Bitik, Polatli and Gordion were burnt, as well as Etiyokusu and Cerkes. Further west near the Dardanelles the two large mounds of Korpruoren and Tavsanli, west of Kutahya, show the same signs of being destroyed.

The destruction even crossed into Europe in what is now Bulgaria. The migration brought an end to Bulgaria's Early Bronze Age, with archaeological evidence showing that the Yunacite, Salcutza, and Esero centers had a sudden mass desertion during this time.[1]

Into Greece   Edit
From the Dardanelles, the refugee invaders moved into mainland Greece, and the Peloponnese saw burnt and abandoned cities on par with the much later Dorian invasion which destroyed the Mycenaean civilization.[1] At this time, 1900 BC, destruction layers can be found at southern Greek sites like Orchomenos, Eutresis (de), Hagios Kosmas, Raphina, Apesokari, Korakou, Zygouries, Tiryns, Asine, Malthi and Asea. Many other sites are deserted, e.g. Yiriza, Synoro, Ayios Gerasimos, Kophovouni, Makrovouni, Palaiopyrgos, etc. This destruction across Greece also coincided with the arrival of a new culture that had no connection with the Early Helladic civilization, who were the original inhabitants.[1] Northern Greece escaped destruction, as well as southern Anatolia, which during this time showed no disturbances.[1]

И ещё раньше какие то из Индоиранцев и возможно и другие ИЕ, из Северного Ирана, пришли на территорию Ямной и там создали вместе с местными Катакомбную КИО.

Остаются Пара-Тохары которые оставили след во всех языках севера(?) последние могут быть частью от Лейла Тепе ->Майкоп -> КША --> Боевых Топоров -> Андроново и частью от Лейлатепе-> Ямная -> Афанасьевская (но частью в этих цепочках могут быть и Макро-Кавказцы/Баско-Кавказцы)

[Fire]

Я ничего не путаю. А вот слово "выглядит" непонятно, в галлюцинациях что ли? Сардинцы с Сицилийцами самые индоевропеистые Индоевропейцы, ага. Такие рассуждение основанные на "мне кажется" просто никого убедить не могут, по любительски это всё, я вижу только то, что вы ошибаетесь и ничего больше, и по времени и по народам я вам это уже показал.

Сардинцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном напрямую от Семитов/Финикийцев, и в меньшей степени через посредство Индоевропейцев,
Сикелийцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном от Семитов/Финикийцев и потом и часть от Греков

[Asmat headhunter]

Сардинцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном напрямую от Семитов/Финикийцев, и в меньшей степени через посредство Индоевропейцев,
Сикелийцы имеют завышенный Натуфский компонент в основном от Семитов/Финикийцев и потом и часть от Греков

Финикийские гены, может быть, уже ушли в нули. Лучше подумать о возможном влиянии арабского нашествия.
И, к слову, совсем там под боком мальтийцы с языком арабской группы.