АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 29675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1378
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1722/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #375 : 10 Декабрь 2018, 04:11:47 »
Недавно Дэвид Райх выступал с лекцией: https://www.youtube.com/watch?v=990052wQywM

Помимо прочего, на 50:26 он упомянул в каком состоянии находится работа по данному препринту. Вместо 362, уже 531 образец. Более того, теперь появились и образцы из Киргизии, судя по карте. Наверное это погребения из долины реки Арпа.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #376 : 10 Декабрь 2018, 23:09:03 »
Вместо 362, уже 531 образец. Более того, теперь появились и образцы из Киргизии, судя по карте. Наверное это погребения из долины реки Арпа.
Это конечно всё здорово, на дальнее будущее. Пока что на биоархиве никаких обновлений нету, а ведь прошло уже почти 9 месяцев, давно уже должны были бы разродиться обновлением, когда статья будет приведена в божеский вид одному богу известно.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8884
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #377 : 02 Июнь 2019, 13:36:45 »
Обзор недавней статьи по ягнобцам на Генофонде о генетических связях ягнобцев с Ближним Востоком. 

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31248

Наиболее близки по мтДНК ягнобцы оказались к популяциям Ближнего Востока. На графике анализа главных компонент можно видеть, что они входят в кластер Ближнего Востока, в то время как таджики из соседней Матчинской долины входят в кластер Центральной Азии.

Что касается Y-хромосомы, то на соответствующем графике главных компонент таджики из Матчинской долины тяготеют к популяциям Центральной Азии, а ягнобцы расположились вдоль клина от Центральной Азии к Ближнему Востоку.

Промежуточное положение ягнобцев между Центральной Азией и Ближним Востоком отражается и в наборе  Y-хромосомных гаплогрупп. С частотой около 30% в их генофонде представлены как ближневосточная гаплогруппа J2-M172, так и R1a-M17, типичная для Восточной Европы и Центральной Азии; гаплогруппы R1b-M269* и  K-M9 составляют 21% и 12% соответственно, другие линии встречены в единичных случаях.

В дискуссии авторы рассуждают, что митохондриальный генофонд  ягнобцев, близкий к популяциям Ближнего Востока, очевидно, сохранился благодаря их изоляции. В то же время их  Y-хромосомный генофонд получал приток из популяций Центральной Азии – эти миграции были преимущественно мужскими, вероятно, миграции тюркских и монгольских кочевых племен.

Исследователи пишут, что их работа подтвердила представление о ягнобцах как об относительно изолированной  популяции, сохранившей древний генофонд Ближнего Востока, в который влились более недавние генетические потоки из Центральной Азии. Сегодняшней генетический портрет ягнобцев можно рассматривать как отражение генофонда, широко распространенного на большой территории Евразии до того, как на него повлияли исторические события. К таким событиям относятся, в первую очередь, миграции тюркских и монгольских кочевых племен из Центральной Азии. На генофонд  ягнобцев повлиял и недавний поток генов из соседней популяции таджиков. Для более точной  реконструкции генетической истории ягнобцев необходимы данные по древней ДНК, в особенности с территории древней Согдианы.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 416
  • Страна: pl
  • Рейтинг +54/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #378 : 07 Июнь 2019, 11:48:08 »
Ajai Pathak, The Genetic Ancestry of Modern Indus Valley Populations from Northwest India
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6288199/

Ajai Pathak, The Genetic Ancestry of Modern Indus Valley Populations from Northwest India, Supplem.
https://www.cell.com/cms/10.1016/j.ajhg.2018.10.022/attachment/711bfd84-99c1-44e6-8b40-fbde264460f6/mmc1

Jaydeepsinh Rathod, The Balto-Slavic & Indo-Iranian Connection, January 23, 2019.
https://www.brownpundits.com/2019/01/23/the-balto-slavic-indo-iranian-connection/

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +876/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #379 : 02 Август 2019, 22:35:13 »
Придётся отвечать самому себе ;D
Но это значит и то, что если бы родственные Kotias и Satsurbia племена с Кавказа южный компонент на Волгу привнесли, то и Ямная, и Афанасьевская, и Хвалынская, да и Samara hunter-gatherer, да и Karelian hunter-gatherer компонентом, росдтвенным анатолийским неолитическим фермерам стали бы обладать. А на практике видим, что этого нет.
Справедливости ради нужно отметить, что самарская ямная  и афанасьевская культуры, которые, к примеру, согласно Admixture из Population Genomics of Bronze Age Eurasia не имеют сколько-либо значимого компонента анатолийских неолитических фермеров, согласно  Fig. S3.
22
"The Genomic Formation of South and Central Asia" все же имеют некое бОльшее общее количество аллелей с анатолийскими неолитическими фермерами,чем с рядом тестируемых популяций.

Однако так как в других работах анатолийский компонент визуально не отображается в Admixture, то, возможно, речь может идти о не слишком большом количестве общих аллелей, в отличие от иранского неолитического компонента. Но в принципе всё же можно сказать, что какие-либо племена, имеющие в своем составе очень много иранского неолитического компонента и очень мало анатолийского неолитического компонента, могли бы послужить источником для самарской ямной и афанасьевской культур

Стоит также указать на явную ошибочность написания

Fig. S3.21 Top panel: left, West Eurasian PCA; right, All Eurasian PCA. Middle panel: left, blow up of the 4089 West Eurasian PCA; right, blow up of the All Eurasian PCA. Bottom panel: left, geographic locations of samples; right, ADMIXTURE results, with the colors of teal, orange, green and yellow representing ancestry maximized in Iranian agriculturalists from the Zagros, agriculturalists from Anatolia and HGs from Europe and Neolithic West Siberia respectively. The red coloring is a component that is only present in Steppe_EMBA samples

Оранжевый компонент в ДАННОМ Admixture НЕ МОЖЕТ представлять анатолийский неолитических фермеров, потому как оранжевый компонент в объеме 100% в данной Admixture имеется в образцах из СРУБНОЙ КУЛЬТУРЫ. А срубная культура не является анатолийским неолитическим фермером  ::) ::) ::) ::) ::).
Доля CHG в гистограммах Wang et al. (2018) составляет около 20-30% у двух человек, что значительно меньше CHG, чем в Ямной, но третий житель Хвалынска имел более 50% CHG, как Ямная. Приблизительно еще 30 неопубликованных особей с трех средневолжских энеолитических кладбищ, включая Хвалынск, в разных пропорциях демонстрируют одно и то же смешанное происхождение EHG/CHG . Большинство мужчин принадлежали к гаплогруппе R1b1a Y-хромосомы, как и почти все мужчины Ямной, но в Хвалынске также были гаплогруппы Y-хромосомы (R1a, Q1a, J, I2a2), которые не появляются или появляются редко (I2a2) в ямных http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg460743.html#msg460743

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8884
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #380 : 24 Октябрь 2019, 18:51:29 »
Аутлаер Срубной и Аутлаер1 Синташты подтверждение Теории Григорьева о Миграции части Древнеевропейцев/Древнеидоевропейцев вместе с их Архитектурой из Ближнего-Востока через горы юга Средней Азии, через Сибирь,  через Афанасьевскую и через Синташту/Срубную в Европу ?

Srubna Outlier
Srubnaya_MLBA_o
Yamnaya_Samara:I0370 45.4 %
West_Siberia_N 37.3 %
Gonur1_BA_o 16.15 %
d 0.036%

Sintashta Outlier 1 -
55.2% WSN,
25.2% Yamnaya,
 19.6% Sarazm -
distance 2.69%
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2019, 18:57:35 от Fire »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1378
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1722/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #381 : 30 Декабрь 2019, 22:50:51 »
В дополнительных материалах к статье отсутствовало описание стоянки бронзового века Айгыржал из Киргизии. Там судя по ДНК жило доандроновское население. Краткое описание находок из Айгыржала: https://www.ucentralasia.org/Content/downloads/CHHU-RP3-Rus.pdf

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5639
  • Страна: 00
  • Рейтинг +533/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #382 : 15 Декабрь 2020, 06:56:11 »
Вот прошло почти 3 года с момента, как участник gupan буквально открыл мне глаза и предложил по-новому посмотреть на вещи, которые как мне казалось, я и так неплохо знал.

От полного отрицания его теории горного происхождения ведийских ариев я стал ее поклонником буквально за несколько дней (то есть превратился во фрика, ага, такой мощной мне показалась доказательная сила теории  ;D). С тех пор я изучал не только новые неопубликованные данные, но и кучу довольно далеких от работы вещей, таких как проходимость и лавинноопасность перевалов крыши мира, историю их использования в средние века. Теперь готов обоснованно спорить, доказывая, что ведийцы никогда не жили в равнинной Средней Азии, не видели никакой БМАК, а в Семиречье попали с Алтая. Именно, Алтай - Саур - Бирлик - несколько Алатау - и горное убежище южнее семиречья, по сути горная страна, недоступная их родичам-иранцам, не приспособившимся к условиям среднегорья. Вслед за покойной ТЯ полагаю, что дасью - это насельники аркаимоподобных крепостей, то есть арии-конкуренты, название которых было впоследствие перенесено на индийскую почву. Быт и экология ариев - это быт и экология современных кыргызов, попавших на сабжевую территорию позже, но наследующих тот же хозяйственный и в какой-то мере культурный тип. Алтайцы и кыргызы - единственные за пределами Индии весомые носители Z93, Памир, Гиндукуш и Гилгит сейчас рассматриваю как Индию, а все остальные случаи объяснимы поздней историей не-ведийских степных ариев и соответствующими выбросами их генов. Касательно потока генов к ариям - субстратные (возможно, буришеподобные) наслоения были получены ариями куда ранее места, где их предполагает традиционная теория, тк доисторическая география не сохранившихся на сей момент языковых семейств в горах была безусловно обширнее наличествующей сейчас.

Я предполагаю пребывание в горах ариев примерно с 2500BC, на средней высоте выше 800-1000м, и спуск на меньшую среднюю высоту лишь южнее Сатледжа. Современное население Кашмира и Химачала не подходит как модельное, тк у них присутствует террасное земледелие (и это единственное различие с кыргызской моделью, которое считаю важным). Но в целом, ввиду того что экотип современных жителей межгорья предгималаев и Занскара - долина+среднегорье, то можно говорить лишь о спуске части ариев на равнину, для предгималайских насельников экотип в целом не меняется сильно. То есть в той или иной мере родственный экотип сохранен до сих пор.

Количество лакун в этой версии пока огромное, это и слабая увязка с климатологией Алтая, гипотетические субстраты на Алтае, ревизия якобы-БМАК лексики арийского, трудность согласования по срокам с возрастом европейского (увы, пока) корня R1a. Теория предполагает забавный круговорот "генов юга средней азии" сначала на север с не-ариями и затем снова на юг уже с ариями, то есть в некотором смысле это не AIT теория, а почти на 3/4 теория in situ, европейскими предполагаются язык и Y, и то с долей условности.

Весьма малая вероятность, что удастся найти лингвиста-еретика, согласного работать для совместной статьи по Z93+алтайской прародине - это будет актуально через некоторое время, по мере накопления собственных данных генотипирования, но приглашение еретикам делаю заранее )) Итак, фрик приглашает к сотрудничеству других фриков  ;D
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2020, 07:42:20 от Valery »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #383 : 15 Декабрь 2020, 10:39:20 »
Валер, ты прям разактивничался  ;D ;D ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12853
  • Страна: az
  • Рейтинг +2900/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #384 : 15 Декабрь 2020, 11:03:16 »
Валер, чтобы не делать заплывов в ширину лучше сразу определиться о ком речь - ариях, индоариях или индо-иранцах.
Все они имеют свои характерные культурно-языковые отличия при дикой мешанине субкладов Z94.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5639
  • Страна: 00
  • Рейтинг +533/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #385 : 15 Декабрь 2020, 13:45:57 »
Я только об индоарих, включая дардов, а также географических соседях с Памира. Из текста совершенно очевидно, что ведийские арии и иранцы там предполагаются сильно разошедшимися культурно народами.

Иранцев в целом с Z93 я не связываю. Опять-таки, в тексте явно написано: Z93 это горы, остатки степи и эпизодические заносы.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5639
  • Страна: 00
  • Рейтинг +533/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #386 : 15 Декабрь 2020, 13:46:42 »
Валер, ты прям разактивничался  ;D ;D ;D

раз в неск. лет

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8884
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #387 : 15 Декабрь 2020, 14:50:10 »
Зато среди самых ранних Индоариев северного Инда небыло вообще R1a-Z93 по данным древней ДНК.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5639
  • Страна: 00
  • Рейтинг +533/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #388 : 15 Декабрь 2020, 14:59:30 »
Зато среди самых ранних Индоариев северного Инда небыло вообще R1a-Z93 по данным древней ДНК.

это ставит под сомнение принадлежность Суата той эпохи к ведийской цивилизации. Либо, еще более радикально, я не исключаю более экзотического проникновения ведийцев в ЮА. Для небольшой кыргызоподобной популяции Хайбер - не единственная дыра в Индию ))
Раньше, заслышав нечто подобное, я бы стал вопить "фрики", но теперь вполне спокойно могу обсуждать все варианты.

Поиск индоариев в Крыму и на Кубани, на мой взгляд, куда большее евроцентрическое фричество, чем вполне рациональная версия пути из долины Яркенда через Каракорам и Занскар. Этот путь проходим и без альпинистского снаряжения. Мне куда проще в это поверить, чем в мифический путь через Кавказ и отсутствие соблазна остановиться где угодно на этом пути и не переть дальше на восток )))
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2020, 15:05:51 от Valery »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5639
  • Страна: 00
  • Рейтинг +533/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #389 : 15 Декабрь 2020, 15:16:48 »
Ни много ни мало - возьмите стандартную средневековую дорогу Амритсар - Пир Панджал - Зоджи Ла - Хардунг - Сассер - верхний Шьок - горная пустыня Депцанг - Каракорамский перевал - Аксай Чин - Куньлунь - Хотан. Она чревата частичным падежом скота от бескормицы, но в целом безопасна для человека, не требует какой-то особой физической подготовки и проходима большую часть года, в отличие от перевалов Гилгита и ваханского коридора. До того как китайцы (после первой тибетской войны) закрыли перевал в 1951г, это был основной путь между Ю.Азией и Синцзянем. Документально он известен минимум тысячу лет, а дарды скорее всего использовали его с незапамятных времен. Поскольку имеется косвенная информация об использовании куда более опасных ваханских перевалов 2000 лет назад, было бы странно исключать из рассмотрения наиболее безопасную дорогу.

Если ведийские арии в Крыму - не бред, то почему арии в Ладакхе - бред, если они там исторически известны до тибетцев, а в Крыму - как раз никому не известны? Люди рехнулись на обыденных представлениях, как думать дозволено, а как - нет.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2020, 15:33:42 от Valery »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100