АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 45969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1079/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #345 : 10 Апрель 2018, 21:02:25 »
Известные носители:

    Андрей Анатольевич Зализняк (1935—2017) — российский лингвист, действительный член РАН.
    Анна Андреевна Зализняк (род. 1959) — российский лингвист, дочь А. А. Зализняка.
    Леонид Львович Зализняк (род. 1951) — украинский археолог, исследователь европейских культур эпохи каменного века.
Я думал про первого речь.
Про других как-то не доводилось слышать )

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #346 : 10 Апрель 2018, 21:14:46 »
Странно, почему генофонд.рф молчит по поводу данного препринта?
Это вы о сайте, где украинца Зализняка называют русским?

по ходу, вы нас сильно не любите

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4672/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #347 : 10 Апрель 2018, 21:26:12 »
Мужики, есть 2 Зализняка:

- русский, который по новгородскому диалекту,

- украинский, который раньше по украинскому мезолиту, а теперь про украинцев в домонгольской Руси.

Который украинский - публиковался на Генофонде. Вот тут и ниже мы его обсуждали:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,443.msg332217.html#msg332217

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #348 : 10 Апрель 2018, 21:49:03 »
Мужики, есть 2 Зализняка:

- русский, который по новгородскому диалекту,

- украинский, который раньше по украинскому мезолиту, а теперь про украинцев в домонгольской Руси.

Который украинский - публиковался на Генофонде. Вот тут и ниже мы его обсуждали:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,443.msg332217.html#msg332217
Тем более, Eugene уже о нем знал. Вот на его текст, противоречащий русской археологической школе, написанный в 90-х, и опирается Клейн, но при этом чисто про-западноевропейский украинский взгляд Зализняка почему-то оказывается русским.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4672/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #349 : 10 Апрель 2018, 21:57:09 »
Да пусть хоть китайцем называют. Если честно, плевал я на этого Зализняка (который не новгородский), и на то, кто его кем там считает. Пусть хоть весь Генофонд ему в ноги кланяется.

Мне в данном случае интересно только мнение Генофонда по сабжу.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1079/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #350 : 10 Апрель 2018, 22:14:23 »
Тем более, Eugene уже о нем знал. Вот на его текст, противоречащий русской археологической школе, написанный в 90-х, и опирается Клейн, но при этом чисто про-западноевропейский украинский взгляд Зализняка почему-то оказывается русским.
Я в теме на любительском уровне. Это просто хобби (одно из)- потому могу что-то и забыть, а что-то и не знать. В данном случае я возможно считал из за одного человека...
Просто в России довольно часто сталкивался с фамилией Железняк - я так понимаю это этимологически тоже самая фамилия, а вот Зализняк вроде только применительно к лингвисту и приходилось слышать.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #351 : 12 Апрель 2018, 02:37:18 »
Данные из статьи выложили на сайт лаборатории Рейха: https://reich.hms.harvard.edu/datasets

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4672/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #352 : 12 Апрель 2018, 06:34:31 »
при расписке наших неопубликованных данных по Ср Азии и Памиру мы нашли целые пласты линий принесенных из Европы (не обязательно непосредствено, как вариант и Алтай годится), возможно они как-то связаны с эпизодическими литературными случаями родственных линий в Северной Индии. В целом североиндийские мтднк европейского происхождения - почти неисследованная тема.

Да, буквально сегодня нашёл информацию о своём митохондриальном согаплогруппнике K1b1a1-T199C по-моему как раз на Памире:

Внезапно.

Если не ошибаюсь, то, судя по информации в Genbank в октябре прошлого года Yin Peng нашёл K1b1a1-T199C на Памире:

Цитировать
MF523173(Pamir) Peng                   K1b1a1-T199C  21-OCT-2017    A73G T152C T199C A263G 309.1C 315.1C 523.1C 523.2A A750G T1189C A1438G A1811G A2706G T3200W A3480G A4769G G5913A C7028T A8860G G9055A A9468G A9545G T9698C G9962A A10289G A10398G A10550G T11299C A11467G G11719A A11923G A12308G G12372A C13967T C14167T         C14766T T14798C G15257A A15326G         C15946T         T16224C T16311C G16319A A16463G T16519C

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #353 : 12 Апрель 2018, 15:13:28 »
Да, буквально сегодня нашёл информацию о своём митохондриальном согаплогруппнике K1b1a1-T199C по-моему как раз на Памире:

примерно так, да. Но там далеко не только K (которая вполне повсеместна другими своими кладами) но и U5a, которая вообще вся связана с Европой и севером Евразии (EHG). Какое-то количество линий проникло на северо-запад Индостана, но дальше не сдвинулось

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #354 : 12 Апрель 2018, 15:16:49 »
Верховья Инда, старые гиндукушские княжества включенные в Пакистан, Кашмир, Химачал, запад Уттаракханда, далее не южнее Гвалиора и едва достигая Ауда. То есть западная часть Арьяварты (а вся Арьяварта ограничена с юга горами Виндхья и на востоке достигает старой Магадхи, но обычно не включает ее).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4672/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #355 : 12 Апрель 2018, 15:18:10 »
примерно так, да. Но там далеко не только K (которая вполне повсеместна другими своими кладами) но и U5a, которая вообще вся связана с Европой и севером Евразии (EHG). Какое-то количество линий проникло на северо-запад Индостана, но дальше не сдвинулось

Да, по-моему действительно загадочные случаи даже для митохондриальных гаплогрупп с их широчайшими географиями.

Как Вы думаете, Валерий, вот этот значок K1b1a1+199 это как раз указание на отличающую нашу гаплогруппу мутацию T199C?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #356 : 12 Апрель 2018, 15:19:16 »
про классификацию не могу сказать я не закачивал этот полный сиквенс. Почти наверняка они пользовались базой Манниса. Если у него есть ветка такого вида, то конечно.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #357 : 12 Апрель 2018, 15:32:03 »
у меня еще в старой версии 2013 года есть такая клада:

http://генофонд.рф/data/mtdna/the_tree/tx/hg/U/tx_U8K1b1a1_644639.htm

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14150
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #358 : 12 Апрель 2018, 15:33:00 »
Какое-то количество линий проникло на северо-запад Индостана, но дальше не сдвинулось
И в какой временной интервал они туда проникнуть могли?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10072
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1369/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #359 : 12 Апрель 2018, 15:41:20 »
Какое-то количество линий проникло на северо-запад Индостана, но дальше не сдвинулось
И в какой временной интервал они туда проникнуть могли?

не скажу, требуется обилие полных сиквенсов каждой интересующей клады и все из данного региона. Даже при таких условиях возраст может указать неверную дату, тк 1) коалесценция обычно древнее чем изучаемый период времени (при высоком гаплотипическом разнообразии всегда так) и 2) ошибка определения возраста по малой молекуле может быть грубее чем нужная точность исследования (1000 лет уже значима для сабжа, мы же про исторический период).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.