АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 45968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #330 : 08 Апрель 2018, 09:21:47 »
Palafit, думаю разгадка кроется на Кавказе (наверное больше восточная его часть), промежуточный регион и мог послужить источником.
Это просто предположение, так как прямых данных нет. И в этой работе по причине полагаю отсутствия данных Кавказ обошли все схемы.

Но дело в том, что если снова к файлу 5_DevilsGateAdmixture_world_all.pdf обратимся и при K=9 на Kotias и Satsurbia из палеолита Кавказа посмотрим, то увидим, что значительной долей общего аутосомного ДНК с анатолийскими фермерами уже обладают.

Опять же, не утверждаю, что анатолийские фермеры брали удел в формировании Kotias и Satsurbia в палеолите ::) ::) ::), скорее думаю, что люди, родственные Kotias и Satsurbia в качестве субстрата в анатолийских фермеров вошли.

Но это значит и то, что если бы родственные Kotias и Satsurbia племена с Кавказа южный компонент на Волгу привнесли, то и Ямная, и Афанасьевская, и Хвалынская, да и Samara hunter-gatherer, да и Karelian hunter-gatherer компонентом, росдтвенным анатолийским неолитическим фермерам стали бы обладать. А на практике видим, что этого нет.

Может ли быть так, что с палеолита компонент родственный анатолийским неолитическим фермерам на западе Кавказа обитал, а на востоке Кавказа отсутствовал? Врядли. Ведь за столько тысяч лет люди, особенно охотники-собиратели, все равно должны распространяться, все равно должны перемешиваться...

Более того, как я увидел, в The genetic structure of the world's first farmers на с.26 образец иранский Iran_HotuIIIb, датированный 6218-6034  calBCE, обладает небольшим количеством какого-то общего аутосомного ДНК с анатолийскими неолитическими фермерами и с натуфийцами (голубой компонент). Поэтому еще более усомняюсь в возможности проникновения именно через Кавказ ДНК иранского неолитического найчистейшего, лишенного чего-либо общего с анатолийцами...
____________________________________________________________
Просто я хочу знать истинную сущность племен, с которыми взаимодейстовали народы уральской языковой семьи, в том числе и индоевропейцев  :)



Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #331 : 08 Апрель 2018, 12:31:24 »
Придётся отвечать самому себе ;D
Но это значит и то, что если бы родственные Kotias и Satsurbia племена с Кавказа южный компонент на Волгу привнесли, то и Ямная, и Афанасьевская, и Хвалынская, да и Samara hunter-gatherer, да и Karelian hunter-gatherer компонентом, росдтвенным анатолийским неолитическим фермерам стали бы обладать. А на практике видим, что этого нет.
Справедливости ради нужно отметить, что самарская ямная  и афанасьевская культуры, которые, к примеру, согласно Admixture из Population Genomics of Bronze Age Eurasia не имеют сколько-либо значимого компонента анатолийских неолитических фермеров, согласно  Fig. S3.
22
"The Genomic Formation of South and Central Asia" все же имеют некое бОльшее общее количество аллелей с анатолийскими неолитическими фермерами,чем с рядом тестируемых популяций.

Однако так как в других работах анатолийский компонент визуально не отображается в Admixture, то, возможно, речь может идти о не слишком большом количестве общих аллелей, в отличие от иранского неолитического компонента. Но в принципе всё же можно сказать, что какие-либо племена, имеющие в своем составе очень много иранского неолитического компонента и очень мало анатолийского неолитического компонента, могли бы послужить источником для самарской ямной и афанасьевской культур

Стоит также указать на явную ошибочность написания

Fig. S3.21 Top panel: left, West Eurasian PCA; right, All Eurasian PCA. Middle panel: left, blow up of the 4089 West Eurasian PCA; right, blow up of the All Eurasian PCA. Bottom panel: left, geographic locations of samples; right, ADMIXTURE results, with the colors of teal, orange, green and yellow representing ancestry maximized in Iranian agriculturalists from the Zagros, agriculturalists from Anatolia and HGs from Europe and Neolithic West Siberia respectively. The red coloring is a component that is only present in Steppe_EMBA samples

Оранжевый компонент в ДАННОМ Admixture НЕ МОЖЕТ представлять анатолийский неолитических фермеров, потому как оранжевый компонент в объеме 100% в данной Admixture имеется в образцах из СРУБНОЙ КУЛЬТУРЫ. А срубная культура не является анатолийским неолитическим фермером  ::) ::) ::) ::) ::).


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #332 : 08 Апрель 2018, 15:04:34 »


Оранжевый компонент в ДАННОМ Admixture НЕ МОЖЕТ представлять анатолийский неолитических фермеров, потому как оранжевый компонент в объеме 100% в данной Admixture имеется в образцах из СРУБНОЙ КУЛЬТУРЫ. А срубная культура не является анатолийским неолитическим фермером  ::) ::) ::) ::) ::).
В оранжевом объеденены Анатолийский с Европейскими HG.
Зелёный Сибирские охотники , Жёлтый это ASE

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #333 : 08 Апрель 2018, 15:26:17 »


Оранжевый компонент в ДАННОМ Admixture НЕ МОЖЕТ представлять анатолийский неолитических фермеров, потому как оранжевый компонент в объеме 100% в данной Admixture имеется в образцах из СРУБНОЙ КУЛЬТУРЫ. А срубная культура не является анатолийским неолитическим фермером  ::) ::) ::) ::) ::).
В оранжевом объеденены Анатолийский с Европейскими HG.
Зелёный Сибирские охотники , Жёлтый это ASE
Нет. В данном Admixture, именно в нем, сибирские охотники желтые, европейские охотники зеленые. Оно отличается од всех других Admixture из этой статьи и дополнительных матриалов к ней.

Что касается оранжевого, то так как именно в этом Admixture Fig. S3.21 из дополнительных материалов, повторю, что именно в нём, а ни в каком-либо ином Admixture из "The Genomic Formation of South and Central Asia", образец из срубной культуры имеет 100% оранжевого компонента, то это значит, что в этот оранжевый может входить все, что угодно, так как срубная культура поздняя, в том числе конечно, а анатолийский, и иранский, и компоненты охотников-собирателей различного происхождения. Просто здесь образец из срубной культуры сформировал свой собственный компонент, и оранжевое в других образцах будет обозначать какое угодно аутосомное ДНК, общее с эти срубником. Оно может иметь любое происхождение - и анатолийское, и иранское, и охотничье ::), потому как все это по другим исследованиям входит в состав срубной культуры...

Но я повторю еще раз, что это касается лишь этой одной Admixture Fig. S3.21 из дополнительных материалов. В других Admixture другие обозначения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14150
  • Страна: id
  • Рейтинг +925/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #334 : 08 Апрель 2018, 15:37:06 »
анатолийских неолитических фермеров
хорошо, что неолитических ковбоев не придумали... всё-таки режут глаза эти фермеры. :D

Оффлайн Palafit

  • Сообщений: 266
  • Страна: np
  • Рейтинг +48/-272
  • Восьмиконечная звезда в северокитайском неолите
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #335 : 08 Апрель 2018, 15:42:47 »
анатолийских неолитических фермеров
хорошо, что неолитических ковбоев не придумали... всё-таки режут глаза эти фермеры. :D
Ковбои - это ямная культура. Ковбои позднего медного - раннего бронзового века.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4672/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #336 : 10 Апрель 2018, 12:08:30 »
Странно, почему генофонд.рф молчит по поводу данного препринта? Ждут всей публикации?
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 12:15:36 от Yaroslav »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2706/-13
  • мтДНК: H1b
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #337 : 10 Апрель 2018, 12:22:33 »
Странно, почему генофонд.рф молчит по поводу данного препринта? Ждут всей публикации?
Спрошу...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2706/-13
  • мтДНК: H1b
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #338 : 10 Апрель 2018, 13:25:53 »
Странно, почему генофонд.рф молчит по поводу данного препринта? Ждут всей публикации?
Спрошу...
Ответили, что статья в работе, но когда обзор будет выложен - неизвестно... в связи со сложностью она вычитывается О.Б.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #339 : 10 Апрель 2018, 18:30:37 »
Странно, почему генофонд.рф молчит по поводу данного препринта?
Это вы о сайте, где украинца Зализняка называют русским?
"археологических теориях из русской школы (главным образом Зализняка)" http://генофонд.рф/?page_id=29734
Это после того как он многочисленно писал что "Київська Русь - перша українська держава" http://spadok.org.ua/rus/kyyivska-rus-persha-ukrayinska-derzhava .

Насколько я знаю, как раз Зализняк противоречит русской археологической школе, как впрочем и Клейн. Все остальные археологи всегда были с ними несогласны.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #340 : 10 Апрель 2018, 20:04:04 »
Это вы о сайте, где украинца Зализняка называют русским?
"археологических теориях из русской школы (главным образом Зализняка)" http://генофонд.рф/?page_id=29734
Это после того как он многочисленно писал что "Київська Русь - перша українська держава" http://spadok.org.ua/rus/kyyivska-rus-persha-ukrayinska-derzhava .

Насколько я знаю, как раз Зализняк противоречит русской археологической школе, как впрочем и Клейн. Все остальные археологи всегда были с ними несогласны.

Зализняка русским назвал Карлос Килес, которого переводил Клейн. Вот оригинал: https://indo-european.eu/2017/07/something-is-very-wrong-with-models-based-on-the-so-called-steppe-admixture-and-archaeologists-are-catching-up/

Цитировать
I will not post details of Klejn’s model of North-South Proto-Indo-European expansion – which is explained in the article, and relies on the north-south cline of ‘steppe admixture’ in the modern European population -, since it is based on marginal anthropological methods and theories, including glottochronological dates, and archaeological theories from the Russian school (mainly Zalyzniak), which are obviously not mainstream in the field of Indo-European Studies, and (paradoxically) on the modern distribution of ‘steppe admixture’…

Так что претензии к испанцу.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1079/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #341 : 10 Апрель 2018, 20:17:21 »
А почему Зализняк вдруг стал украинец?
Родился он в Москве, вырос на советской науке ...

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #342 : 10 Апрель 2018, 20:23:33 »
Зализняк родился в Киеве, всю жизнь прожил на Украине.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #343 : 10 Апрель 2018, 20:28:35 »
Мы точно про одного и того же Зализняка говорим?

Зализня́к (укр. Залізняк) — фамилия украинского происхождения, происходит от укр. залізний — железный.

Известные носители:

    Андрей Анатольевич Зализняк (1935—2017) — российский лингвист, действительный член РАН.
    Анна Андреевна Зализняк (род. 1959) — российский лингвист, дочь А. А. Зализняка.
    Леонид Львович Зализняк (род. 1951) — украинский археолог, исследователь европейских культур эпохи каменного века.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #344 : 10 Апрель 2018, 20:36:35 »
Мы точно про одного и того же Зализняка говорим?

Зализня́к (укр. Залізняк) — фамилия украинского происхождения, происходит от укр. залізний — железный.

Известные носители:

    Андрей Анатольевич Зализняк (1935—2017) — российский лингвист, действительный член РАН.
    Анна Андреевна Зализняк (род. 1959) — российский лингвист, дочь А. А. Зализняка.
    Леонид Львович Зализняк (род. 1951) — украинский археолог, исследователь европейских культур эпохи каменного века.
Eugene говорит о ком-то другом чем все остальные. Все остальные говорят об украинце.
Этот Зализняк ничего особо противоречащего  русской археологической школе до 90-х годов не высказывал, это он начал делать в 90-х. Тем удивительнее вписывать его в русскую археологическую школу, хотя это уже чисто украинское явление.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.