The Genomic Formation of South and Central Asia

[сармат]

Осталось разузнать субклады БМАКовских J2a и т.д. что бы сравнить с осетинскими и остальными индо-иранскими народами.

[Людмила]

Меня тоже интересуют j2, точнее j2a-L24,   чтобы соотнести с Древом Ал Абурто. Ни одной дДНК еще не было.

[Yaroslav]

Как видно из современных данных  по индо-иранцам и данным палеоДНК, то явно, а прародина тоже Закавказье и Анатолия.

Больше подходят под синокавказцев те же R1 и Q, которые находят массово северо-восточнее.

На Молгене всегда всё явно и однозначно, и, если в течение дня не сделают хотя бы дюжину открытий уровня Нобелевской премии, день на форуме прошёл зря

[zastrug]

Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

БМАК явно индо-иранцы, их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.

А с Европой как? Если они те смаые праИЕ, то этот же набор гаплогрупп должен быть от Индии до Пиренеев. Наверное все же точнее будет что это доИЕ население, перешедшее на индо-иранские языки.

[сармат]

Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

БМАК явно индо-иранцы, их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.

А с Европой как? Если они те смаые праИЕ, то этот же набор гаплогрупп должен быть от Индии до Пиренеев. Наверное все же точнее будет что это доИЕ население, перешедшее на индо-иранские языки.

Весь этот набор есть до Пиренеев, если не затрагивать Северную Европу.

[нн]

S8527.E1.L1   I8527   5000-2000 BCE   Geoksiur_EN   Geoksiur_EN   Geoksiur   Turkmenistan   ..   I2a2a2a

А вот это под дых....Как они туда попали в то время!?

Я тут весь усмеялся в доску, вы знаете что 24 тысячелетний Мальтинец MA1 у них тоже  R1b1a1a2 ! У них и Звейниеки он же! То есть у них R1b1a1 это кто угодно, он ничего не обозначает.

P.S. На ум приходит только что это первоапрельская шутка.

На Антрогенике вроде как подтвердили Z2103 у человека из Ирана:

I2327   5900-5500 BCE   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Iran / Turan   C   Hajji Firuz   Iran M   K1a17a   R1b1a1a2a2

Исходники разве открыты? Где лежат?

Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах»[1][2][3].

БМАК явно индо-иранцы, их Y соответствуют почти всем современным индо-иранским народам.

На 1000% не индоиранцы. Вне всяких сомнений. Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

[zastrug]

Собственно авторы статьи открытым текстом говорят:

"Our results also shed light on the question of the origins of the subset of Indo-European languages spoken in India and Europe (45). It is striking that the great majority of Indo-European speakers today living in both Europe and South Asia harbor large fractions of ancestry related to Yamnaya Steppe pastoralists (corresponding genetically to the Steppe_EMBA cluster),suggesting that "Late Proto-Indo-European"—the language ancestral to all modern Indo European languages—was the language of the Yamnaya"
While ancient DNA studies have  documented westward movements of peoples from the Steppe that plausibly spread this ancestry to Europe (5, 31), there has not been ancient DNA evidence of the chain of transmission to South Asia. Our documentation of a large-scale genetic pressure from Steppe_MLBA groups in the 2nd millennium BCE provides a prime candidate, a finding that is consistent with archaeological evidence of connections between material culture in the Kazakh middle-to-late Bronze Age. Steppe and early Vedic culture in India.
Our analysis also provides an entirely new line of evidence for a linkage between Steppe ancestry and Indo-European culture. When we used qpAdm to test if a mixture of ANI and ASI is a fit to the data for all 140 Indian Cline groups, we found 10 groups with poor fits and a significantly elevated ratio of Steppe_MLBA- to Indus_Periphery-related ancestry compared to the expectation for the model (Z≥3)

Нет там нникаких двойных трактовок - материалы, результаты, все достаточно однозначно. Наверное пора прекращать спикуляции с иранскими и анатолийскими прародинами ИЕ.

[zastrug]

Весь этот набор есть до Пиренеев, если не затрагивать Северную Европу.

Суммарно процентов 5-10? Это не сова на глобус? Учитывая что до индоевропейской волны, Европу накрыла неолитическая волна переселенцев из той самой Анатолии и БВ, удивительно было бы если бы эти гаплогруппы вообще не присутствовали. А еще в свое время до 80% римских рабов давал тот же регион....а еще еврейское переселение, а еще....

[сармат]

На 1000% не индоиранцы. Вне всяких сомнений. Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

Вот как сравним субклады с современными индо-иранскими народами, там и увидим!

А увидим мы там близость 1000% так как индо-иранцы предки индо-иранцев, а не НН и т.д.)

[Yaroslav]

А с Европой как? Если они те смаые праИЕ, то этот же набор гаплогрупп должен быть от Индии до Пиренеев. Наверное все же точнее будет что это доИЕ население, перешедшее на индо-иранские языки.

Если смотреть на мир с точки зрения Гамкрелидзе и Иванова, то тогда перечисленные у БМАКовцев носители ближневосточных гаплогрупп, если не ошибаюсь, получаются первой волной ИЕ.

Theory of Gamkrelidze and Ivanov. Теория Иванова и Гамкрелидзе.

Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

Если цитата на английском выше верна, то получается, что как минимум он видел связь с Ближним Востоком и Индской цивилизацией:

Gonur Depe (2300–1600 Cal BC), situated in the South-Eastern Turkmenistan in the Kara-Kum desert, is a typical and the brightest monument of the Bactria-Margiana archaeological complex (BMAC) and has some cultural parallels with Near Eastern cultures and with Indus civilization as well (Sarianidi 1990, 2002, 2005, 2007 etc.).

Правда, если в препринте не накосячили с Y-гаплогруппами, то получается, что БМАКовцы по мужским линиям по большей части - потомки выходцев с Ближнего Востока. Что при сравнении палеогенетики с лингвистикой на первый (мой чисто ИМХОшный) взгляд имеет определённую корреляцию с сино-кавказской гипотезой.

[нн]

Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

Если цитата на английском выше верна, то получается, что как минимум он видел связь с Ближним Востоком и Индской цивилизацией:

С этим никто и не спорил никогда. Юго-западаные связи там очевидны.


Но главный мой вопрос остается, действительно ли исходники раскрыты и если да, то где лежат?

[пенелопа]

На 1000% не индоиранцы. Вне всяких сомнений. Саридиани вообще не смог ничего доказать, даже убедить кого-либо, просто очень уважаемый человек к чьему мнению все старались прислушиваться, но тут он совсем ошибся.

Вот как сравним субклады с современными индо-иранскими народами, там и увидим!

А увидим мы там близость 1000% так как индо-иранцы предки индо-иранцев, а не НН и т.д.)

сармат, какие ж БМАК индо-иранцы без R1а это ведь святое... ?

[zastrug]

А есть конкретные возражения по статье? Не, я понимаю что хотчется то что хочется, но вот выше я процитировал их выводы, в статье есть обоснование....Что конкретно не так?

[zastrug]

сармат, какие ж индо-иранцы без R1а это ведь святое... ?

Не очень понятная ирония...Ну а вы то хоть статью посмотрели? Или из-за Клесова и родства теперь R1a в изгои запишим, которые должны претендовать только на существование на задворках Евразии?

[G-Man]

Прямым текстом в статье:

... there is no evidence that the main BMAC population contributed genetically to later South Asians ...

... We reject BMAC as a primary source of ancestry in South Asians ...

«Индо-иранцы», которые не оставили генетического вклада в индийцах.