АвторТема: The Genomic Formation of South and Central Asia  (Прочитано 47913 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #120 : 01 Апрель 2018, 22:03:09 »
]Четко было обозначена вашим собеседнником Среднея и Центральная Азия, в чем смысл упоминания вами Скифов и Сарматов как аргумент против?
Смысл в невнимательности
"булгарский - Приазовье-Причерноморье;
хазарский - Прикаспий;
чувашский - пусть будет принесённым булгарами из Приазовья-Причерноморья."

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #121 : 01 Апрель 2018, 22:07:19 »

В части А говорится о том что для моделирования qpAdmом популяций Punjabi.DG, Mala.DG, SPGT, and Butkara_IA как смеси Онге Иран/Туран и Степь могут использоваться только Индуская переферия и Steppe_MLBA Синташта со Срубной, остальные из перечисленных на рисунке групп имеют вероятность участия 0.
Там четко написано, что именно Синташтинцы  со Срубной и Андроновской принимали участие в формировании перечисленных популяций, а никак не наоборот. Прямо написано и нарисовано, что никакого вектора с юга на север не существовало в данный период, а значит Ариев невозможно выводить с юга.
Да это я понял(но все равно спасибо), не въеду в Fig. 2(С). То, за что ухватились те, кто не хочет видеть вами процитированного.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #122 : 01 Апрель 2018, 22:11:24 »
Потом по определённым причинам, например в результате увеличения численности населения, происходит распространение пратюрок и, как следствие, распад на языковые группы, с вытеснением/ассимиляцией впоследствии иранцев.
Не углубляясь...Откуда? Откуда началась тюркская экспкансия? Жили-были себе на  территории ямной КИО и ее наследников(всех пережили!), а экспансию начали за несколько тысяч км от ее ареала? И в ее же направлении? Я даже не спрашиваю у вас как вы со стороны лингвистики подтвердите европейское происхождение тюркских.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #123 : 01 Апрель 2018, 22:11:37 »
а ранние Индоарии уже были в Пакистане в эпоху железа, а там ноль Андроновского и ноль Ямного у ранних Индоариев около реки Инда
а мы знаем этнолингвокартину Пакистана эпохи ранних индоариев?
может, эти ноли вообще какие-нибудь парамунды. :-X
Тоесть в эпоху железа в Пакистан прибыли из Запада Парамунда?
Смотрите на картину https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
В эпоху железа в Пакистане больше Анатолийского Неолитического компонента, чем в Иране в эпоху Иранской Бронзы/Энеолита, честно говоря похоже на миграцию из севернной Месопотамии в Пакистан в эпоху железа

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #124 : 01 Апрель 2018, 22:14:50 »

Тоесть в эпоху железа в Пакистан прибыли из Запада Парамунда?
Смотрите на картину https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
В эпоху железа в Пакистане больше Анатолийского Неолитического компонента, чем в Иране в эпоху Иранской Бронзы/Энеолита, честно говоря похоже на миграцию из севернной Месопотамии в Пакистан в эпоху железа
Почему в эпоху железа? Миграции из Ирана в ИНдию (принесшие неолитические технологии) были намного раньше.
Этот компонент всего лишь сохранился и преобладал в железном веке, но абсолютно не значит что его только что привнесли.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #125 : 01 Апрель 2018, 22:15:12 »
]Четко было обозначена вашим собеседнником Среднея и Центральная Азия, в чем смысл упоминания вами Скифов и Сарматов как аргумент против?
Смысл в невнимательности
"булгарский - Приазовье-Причерноморье;
хазарский - Прикаспий;
чувашский - пусть будет принесённым булгарами из Приазовья-Причерноморья."

Булгары на тысячилетие позже Скифов, опять же нет смысла их упоминать

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #126 : 01 Апрель 2018, 22:18:33 »

В части А говорится о том что для моделирования qpAdmом популяций Punjabi.DG, Mala.DG, SPGT, and Butkara_IA как смеси Онге Иран/Туран и Степь могут использоваться только Индуская переферия и Steppe_MLBA Синташта со Срубной, остальные из перечисленных на рисунке групп имеют вероятность участия 0.
Там четко написано, что именно Синташтинцы  со Срубной и Андроновской принимали участие в формировании перечисленных популяций, а никак не наоборот. Прямо написано и нарисовано, что никакого вектора с юга на север не существовало в данный период, а значит Ариев невозможно выводить с юга.
Да это я понял(но все равно спасибо), не въеду в Fig. 2(С). То, за что ухватились те, кто не хочет видеть вами процитированного.
С это пояснение для правого графа, у них буква съехала левее самого графа. Там сказано, что использовалось 555 адмиксов и которые показали что Иранская сельскохозяйственная примесь есть в Южной Азии, а вот ASI нету в Иране.На рисунке также показано, что ANI образовался из смеси Степного компонента и компонента родственного БМАК. Сам граф уже так переуслажнен, что рассчитать более полную схему с участием Синташтинских/Срубных/Андроновских/Шнуровых популяций у них сейчас уже просто не получится.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #127 : 01 Апрель 2018, 22:20:03 »

Тоесть в эпоху железа в Пакистан прибыли из Запада Парамунда?
Смотрите на картину https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
В эпоху железа в Пакистане больше Анатолийского Неолитического компонента, чем в Иране в эпоху Иранской Бронзы/Энеолита, честно говоря похоже на миграцию из севернной Месопотамии в Пакистан в эпоху железа
Почему в эпоху железа? Миграции из Ирана в ИНдию (принесшие неолитические технологии) были намного раньше.
Этот компонент всего лишь сохранился и преобладал в железном веке, но абсолютно не значит что его только что привнесли.
В Пакистане железного века западные компоненты более западные чем Иранские и Туркменские эпохи раней и средней Бронзы, значит миграции более поздней чем среднея бронза и с более западного региона.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #128 : 01 Апрель 2018, 22:29:38 »
Откуда? Откуда началась тюркская экспкансия? Жили-были себе на  территории ямной КИО и ее наследников(всех пережили!), а экспансию начали за несколько тысяч км от ее ареала? И в ее же направлении?

Ямная КИО большая, от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, и от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере. Выбирайте любую её периферию с вытекающим оттуда археологическим наследием. Хоть то же Южное Приуралье, пусть Арсен порадуется )))

За несколько тысяч лет пережили конечно же не пра-тюрки, а прото-пратюрки. Вообще, с момента выделения и до момента распада прошло столько времени, что по цепочке преемственности могло и несколько прото-пратюркских смениться.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #129 : 01 Апрель 2018, 22:33:39 »
Откуда? Откуда началась тюркская экспкансия? Жили-были себе на  территории ямной КИО и ее наследников(всех пережили!), а экспансию начали за несколько тысяч км от ее ареала? И в ее же направлении?

Ямная КИО большая, от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, и от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере. Выбирайте любую её периферию с вытекающим оттуда археологическим наследием. Хоть то же Южное Приуралье, пусть Арсен порадуется )))

За несколько тысяч лет пережили конечно же не пра-тюрки, а прото-пратюрки. Вообще, с момента выделения и до момента распада прошло столько времени, что по цепочке преемственности могло и несколько прото-пратюркских смениться.
Я вас не понимаю. Вы не видите проблем с тем, что тюрки могли пройти от территории Ямной до Монголии, но видите проблемы в том что они прошли от Монголии до территории Ямной. Но не логично же!

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #130 : 01 Апрель 2018, 22:34:51 »

В части А говорится о том что для моделирования qpAdmом популяций Punjabi.DG, Mala.DG, SPGT, and Butkara_IA как смеси Онге Иран/Туран и Степь могут использоваться только Индуская переферия и Steppe_MLBA Синташта со Срубной, остальные из перечисленных на рисунке групп имеют вероятность участия 0.
Там четко написано, что именно Синташтинцы  со Срубной и Андроновской принимали участие в формировании перечисленных популяций, а никак не наоборот. Прямо написано и нарисовано, что никакого вектора с юга на север не существовало в данный период, а значит Ариев невозможно выводить с юга.
Да это я понял(но все равно спасибо), не въеду в Fig. 2(С). То, за что ухватились те, кто не хочет видеть вами процитированного.
Смотрите как это работает,
Вероятность смешения с восточной
степью средней Бронзы(с Андроновцами тоесть) является 8%
Вероятность смешения с Синташтой является 18%
Вероятность смешения со Срубной является 20%
Вероятность смешения с Трипольской является ~40%
Вероятность смешения с Балканским Неолитом является ~60%
Вероятность смешения с Анатолийским Неолитом является ~80%


"Ошибка" программы повышеный Анатолийский компонент по сравнению с местной периферией приписала с вероятностью 20% к Срубной культуре, но у Срубной половина EHG, которого вообще нет в эпоху железа в Пакистане.
Значит программа нашла общие генны со Срубниками которые не от их предков охотников EHG




Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #131 : 01 Апрель 2018, 22:37:34 »
Вероятность смешения с Трипольской является ~40%
Вероятность смешения с Балканским Неолитом является ~60%
Вероятность смешения с Анатолийским Неолитом является ~80%


"Ошибка" программы повышеный Анатолийский компонент по сравнению с местной периферией приписала с вероятностью 20% к Срубной культуре, но у Срубной половина EHG, которого вообще нет в эпоху железа в Пакистане.
Значит программа нашла общие генны со Срубниками которые не от их предков охотников EHG
Вы буквально все картинки и данные ошибочно интерпретируете.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #132 : 01 Апрель 2018, 22:42:39 »
Вероятность смешения с Трипольской является ~40%
Вероятность смешения с Балканским Неолитом является ~60%
Вероятность смешения с Анатолийским Неолитом является ~80%


"Ошибка" программы повышеный Анатолийский компонент по сравнению с местной периферией приписала с вероятностью 20% к Срубной культуре, но у Срубной половина EHG, которого вообще нет в эпоху железа в Пакистане.
Значит программа нашла общие генны со Срубниками которые не от их предков охотников EHG
Вы буквально все картинки и данные ошибочно интерпретируете.
Да что вы как можно по другому интерпретировать то что железный век Пакистана имеет 0 ноль % EHG на картине C ?

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #133 : 01 Апрель 2018, 22:50:28 »
Вероятность смешения с Трипольской является ~40%
Вероятность смешения с Балканским Неолитом является ~60%
Вероятность смешения с Анатолийским Неолитом является ~80%


"Ошибка" программы повышеный Анатолийский компонент по сравнению с местной периферией приписала с вероятностью 20% к Срубной культуре, но у Срубной половина EHG, которого вообще нет в эпоху железа в Пакистане.
Значит программа нашла общие генны со Срубниками которые не от их предков охотников EHG
Вы буквально все картинки и данные ошибочно интерпретируете.
Да что вы как можно по другому интерпретировать то что железный век Пакистана имеет 0 ноль % EHG на картине C ?
Потому что EHG прямо не участвовал, участвовал Степной компонент, в который и был включен EHG. Но они вообще не рассчитывали граф со Steppe_MLBA, у них мощностей видимо не хватило. Они теперь еще моделируют с использование WSHG, который состоит из EHG+...., из-за чего все их схемы и адмиксы еще больше запутываются.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The Genomic Formation of South and Central Asia
« Ответ #134 : 01 Апрель 2018, 22:51:46 »

Тоесть в эпоху железа в Пакистан прибыли из Запада Парамунда?
Смотрите на картину https://d.radikal.ru/d30/1804/a7/d7a6ebe79a4c.jpg
В эпоху железа в Пакистане больше Анатолийского Неолитического компонента, чем в Иране в эпоху Иранской Бронзы/Энеолита, честно говоря похоже на миграцию из севернной Месопотамии в Пакистан в эпоху железа
Почему в эпоху железа? Миграции из Ирана в ИНдию (принесшие неолитические технологии) были намного раньше.
Этот компонент всего лишь сохранился и преобладал в железном веке, но абсолютно не значит что его только что привнесли.
В Пакистане железного века западные компоненты более западные чем Иранские и Туркменские эпохи раней и средней Бронзы, значит миграции более поздней чем среднея бронза и с более западного региона.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.