Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842

[Yaroslav]

На ветви FT291141 появился образец id:YF107943  ​очередного небульца, по традиции пока что ещё не оплаченный.

Даёт надежду то, что сейчас он выставил Юнион Джек и английский Брадфорд.

[Yaroslav]

На ветви FT291141 появился образец id:YF107943  ​очередного небульца, по традиции пока что ещё не оплаченный.

Даёт надежду то, что сейчас он выставил Юнион Джек и английский Брадфорд.

У англичанина нашли аж 19 общих снипов с индийцем и образцом из бананово-лимонного Сингапура (индийским сингапурцем?):

https://www.yfull.com/live/tree/J-FT291141/

Если это реально англичанин, тогда его результат по идее прочертит как нижнюю (более современную) границу периода, когда представители данного субклада покинули Ближний Восток, так и верхнюю (более древнюю) границу, когда представители данного субклада попали в Южную Азию.

Но, если это конечно не британский индиец, пакистанец и т.п. - сейчас пришла на ум и такая мысль.

[Yaroslav]

В J1-CTS1460* появился научный образец id:GMP05138.

Говорят, что образцы GMP из Силезии:

Силезия

Artur Martyka:  If someone comes across new samples at YTree called GMP - these are (so far) mostly research samples from the Silesia region of Poland. It is a three-digit number of new entries, for a big part R1a but also substantial R1b, I2 and so on. What's even more interesting, the identity (like an earliest known ancestor) of these samples is known, because genealogical society of Upper Silesia was coordinating and providing samples. As there is a technical possibility to write it down to provide these useful details for their matches, these samples may be valuable for a genealogy freaks. It will likely take some time, though.

[Yaroslav]

В J1-CTS1460* появился научный образец id:GMP05138.

Говорят, что образцы GMP из Силезии

id:GMP05138 разбил уровень Y83506 с армянами, кувейтцем, турком и потомком татарских князей Максутовых на Y96045 +5 снипов и Y83506 +31 снип.

[Yaroslav]

В совпадениях у участника проекта J1-Z1842 нашёл одного хорошего человека по фамилии Rios, чьим наиболее удалённым известным предком был Jose Antonio Rios, 1892-1987.

У Риоса сделан Big Y-700, субклад FTA82947. В YFull его нет, на дереве он должен быть сразу после Y33967, параллельно армянскому Y102610 с потомками мелика Шахназара I, а также итальяно-турецко-южноазиатскому Y60194.

В Country of Origin у Риоса стоит неизвестное происхождение. У его односубкладника тоже. Кто этот односубкладник, пока не ясно.

По прикидкам FTDNA ближайший общий предок Риоса и его односубкладника FTA82947 жил ~250 г. до н.э. (1600 до н.э. <-> 750 н.э.).

[Yaroslav]

В проект J1-Z1842 постучался человек с Big Y-700 по фамилии Морено Эуседа неизвестного (или не указанного) происхождения по Y-линии.

Судя по аутосомным 43% Amerindian – Central American скорее всего латиноамериканец (наверное смешанный, т.к. есть например 13% басков).

Оказался наш человек из субклада Z1842 > Y3476 > ZS3089 > Y33968 > FTA82947 > Y250893 > FTC10178.

На дереве YFull его ветвь FTA82947 > Y250893 > FTC10178 должна произрастать из Y33967, но, к сожалению, там она не представлена.

Согласно дереву FTDNA, терминальный субклад FTC10178, помимо Морено Эуседа (Unknown Origin, как я уже сказал), состоит также пока что ещё из не идентифицированных мной мексиканца и панамца.

Поэтому, можно сказать, что субклад европейский (испанский в частности или пиренейский/иберийский в целом) по происхождению. По подсчётам FTDNA ближайший предок жил ок. 850 г. н.э. (146-1365 гг. н.э.).

Кстати, у Морено Эуседа на 37 маркерах есть 3-шаговое совпадение с 37-маркерным гаплотипом некоего Диаса (Diaz) из Сальвадора, который вполне возможно является пока что не подтверждённым его односубкладником. Что интересно, ни панамца, ни мексиканца в STR-совпадениях нет даже на 12 маркерах.

Выше уровнем, базальным в Y250893, находится человек с Unknown Origin. ВБОП с латиноамериканцами у него ок. 250 г. до н.э. (1419 г. до н.э. – 599 г. н.э.). Я так понимаю, что это тот самый Риос, о котором я говорил в предыдущем сообщении. Тогда получится, что испанский по происхождению субклад ещё более древний.

А ещё выше уровнем, базальным в FTA82947, находится иранец, ближайший общий предок которого с «испанцами» жил ок. 350 г. до н.э. (1362 г. до н.э. – 440 г. н.э.).

Интервалы ВБОПов у «испанцев» с Риосом, а также иранца с «испанцами», практически совпадают, что вроде как может говорить о миграции в Европу в пределах 3400-1300 лет назад.

(увеличить по клику)

[Yaroslav]

У д'Анна появился итальянский субклад ZS3114 > Y33967 > Y60194 (SK1281 в FTDNA) > FT133682 > FT134556 с Массаро.

По подсчётам FTDNA ближайший общий предок д'Анна и Массаро жил ок. 1250 г. н.э. (816-1584 гг. н.э.).

Ближайшие к ним - палестинец и иракец, БОП у которых с итальянцами жил ок. 250 г. до н.э. (1098 г. до н.э. - 408 г. н.э.).

(увеличить по клику)

[Yaroslav]

Дополнил данные по итальянскому субкладу и внёс данные по испанскому субкладу в стартовом сообщении.

[Yaroslav]

Просмотрел дерево в FTDNA и, помимо 3-х уже указанных в стартовом сообщении субкладов – итальянского, латиноамериканского и русского, нашёл ещё 5 европейских и 3 возможно европейских (там, где у второго односубкладника указано Unknown Origin – нужно проверять).

Итого 11 субкладов на данный момент:

1. Американский (английский?).
2. Американо(англо?)-ирландский.
3. Английский.
4. Греко-итальянский.
5. Греко-Unknown.
6. Итальянский.
7. Латиноамериканский (испанский?).
8. Немецко-польский.
9. Русский.
10. Украинско-Unknown.
11. Чешско-Unknown.

Разместил их в обновлённом списке в стартовом сообщении.

С греками тоже нужно проверять. Понтийские греки обычно выставляют Σημαία της Ελλάδας, а не Türk bayrağı. Но, они не являются объектом исследования в данной теме, т.к. генетически они потомки элленизированных/ромеизированных местных жителей Анатолии.

[Yaroslav]

Наиболее древним пока что является латиноамериканкий субклад, о котором я говорил выше. У него и наименьшая разница между временем ближайшего общего предка латиноамериканцев и временем ближайшего общего предка латиноамериканцев с неевропейцами.

У 3-х субкладов возраст почему-то не указан - греко-итальянский, греко-unknown и украинско-unknown.

Далее планирую собрать и включить в список пока что одиночных представителей Европы, а также интервал времени миграции – от самого раннего предела интервала ВБОПа у европейцев с неевропейцами до самого позднего предела интервала ВБОПа у европейцев данного европейского субклада.

[Yaroslav]

Я вкладываю в это понятие [европейский] Восточную, Западную, Центральную и Южную Европу, включая Средиземноморские острова с Кипром.

К Южной Европе я отношу балканских и островных греков, но исключаю анатолийских и цалкинских, т.к. на мой взгляд это потомки местных эллинизированных/ромеизированных народов.

Информация к размышлению ©

Я думаю, что Кипр наверное тоже нужно исключать по той же причине, что и анатолийских и цалкинских греков - они по-моему т.ж. потомки местных эллинизированных/ромеизированных ближневосточных популяций.

Хотя, понимаю, что геополитически Республика Кипр - это полноправный член ЕС и, возможно, после прочтения моего сообщения там начнутся массовые демонстрации протеста и пойдут межправительственные дипломатические ноты.)))

Или же они всё-таки потомки мигрантов с Балкан, как и наверное островные греки?

А ещё, как оказалось, и носитель J1a2b1 Z1842-Y3476-Y4423-CTS1460 позднего бронзового века был определён на Кипре в прошлом году.

Если же Кипр - это всё же Европа, тогда это древнейший на сегодняшний день носитель J1a2b1 Z1842 в Европе.

Образец: CGG_2_100076
Гаплогруппа: J-CTS1460
Место: Хала Султан Текке, Ларнака, Кипр
Время: 1400 г. до н.э.
Культурная группа: поздний бронзовый век Кипра
Научная публикация: Yediay et al. 2024

[User]

Нет ли новой информации по венгерскому ясу? (249110   Bata   Bata, Jászság, Hungary   Hungary   J-Z1842)
Может кто появился из ближайших к нему с результатам биг теста?

[Yaroslav]

Нет ли новой информации по венгерскому ясу? (249110   Bata   Bata, Jászság, Hungary   Hungary   J-Z1842)
Может кто появился из ближайших к нему с результатам биг теста?

Не могу пока что ничего сказать.

В проекте J1-Z1842 его к сожалению нет, поэтому не могу посмотреть его совпадения, появился ли у него там кто пробигованный.

По дистанциям, если брать метод бесконечных аллелей (с нейтрализацией палиндромов), самые ближайшие - европейцы, но никто из них не биговался. См. картинку ниже.

Нужно, конечно, обновлять базу, может, кто новый появился за это время.

Nevgen, кстати, на 72,9% уверен, что Бата - J1a3 Z1828> Z1842> Z18436> CTS1460> ZS10891

[User]

Фамилия Góbor упоминается в списке переселенцев из Ясшага в 19 веке. Может этот Gabor из Румынии изначально из ясских Góbor.

[Umba]

Сидоров (Пермский край) сформировал новый субклад ZS2962 (Y38521) с чеченцем Музиевым (Аух).

https://www.yfull.com/tree/J-Y38521/

https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-ZS2962/tree

Общий предок 2300 лет назад (интервал 3200<->1600 лет)

К этому субкладу скорее всего также относится Фокин (537263 Fokin).


По данным древа theytree скиф AS33 относится к субкладу Y5353.

https://www.theytree.com/sample/579da0b4ddcac901a888873811ebb4b3.html

Возможно предки некоторых восточно-европейских (восточно-славянских) носителей субклада J1-Z1842 появились в этом регионе вместе с скифами и другими ираноязычными кочевниками?