Европейские ветви гаплогруппы J1a2b1-Z1842

[Farroukh]

чтобы открыть новые субклады, нужны Бигваи. А европейцы Z1842 к сожалению пока что на них прижимистые.

Видимо, их настолько мало, что не нашлось и 10 человек бигующихся.

Чтобы не увязнуть, я уточнил насчёт ареала европейских субкладов. Но мы не уточнили касательно возраста. Что взять за точку отсчёта? Субклад возрастом в 500 лет приемлем?

[Yaroslav]

Видимо, их настолько мало, что не нашлось и 10 человек бигующихся.

О национальной гордости великороссов Что интересно, на сегодняшний день все трое русских Z1842 (Сидоров, Волков и Самотовин) сделали себе Big Y и Y111.

В целом да, в проекте J1 и по семейным проектам набирается сравнительно небольшое количество. В дальнейшем постараюсь опубликовать весь список с дистанциями.

Англичан Давенпортов-Z1842 натестировали столько, что и геногеографические проекты могут позавидовать, а вот на Big Y хотя бы одному из них почему-то ещё не пошли.

Но мы не уточнили касательно возраста. Что взять за точку отсчёта? Субклад возрастом в 500 лет приемлем?

Идеальная точка отсчёта - там где кончаются ближневосточники и/или кавказцы и начинаются европейцы. Но, учитывая прижимистость наших в плане NGS и нашу малочисленность (большинство, напомню, представляют собой одиночные линии) найти эту точку не так-то уж и легко.

Кстати, по STR в Z1842 > CTS1460 просматривается ещё один австрийско-британо-ирландский кластер, дистанции пока что ещё не смотрел:

684819   Thompson   Alexander Thomson, b. 1752 and d. 1820   Scotland   J-M267
114984   Foster   Eli Burr Ostrander born abt 1872, Iowa   Austria   J-CTS1460
275887   Gregory   Peter R. Gregory, b. 1803, m. 10 Sep 1825, d. 1876   Unknown Origin   J-M267
B182452   Ennis   John Ennis, b. c1815 - d. c1880   Ireland   J-CTS1460
104677   Ennis   John Ennis   Ireland   J-CTS1460
132298   Innis      Ireland   J-M267
224541   Greer   Alexander L. Greer 1807-1885   Northern Ireland   J-Z1842

[Farroukh]

в проекте J1 и по семейным проектам набирается сравнительно небольшое количество.

Тут можно вести речь лишь про молодые клановые снипы (например, какк у шотландцев E-V13 с клановыми снипами возрастом ~1000 лет) с весьма древним возрастом возникновения.    Бутылочное горлышко, иначе говоря.

[Yaroslav]

Тут можно вести речь лишь про молодые клановые снипы (например, какк у шотландцев E-V13 с клановыми снипами возрастом ~1000 лет) с весьма древним возрастом возникновения.    Бутылочное горлышко, иначе говоря.

Ну, почему же? Выше я приводил примеры кластеров, в которых помимо жителей Британских островов присутствуют также и немцы/австрийцы, причём с неплохими дистанциями между континентальными европейцами и островитянами.

Вот, кстати, ещё кластеризованные Виктором Масом европейцы (на дистанции между ними пока что ещё не обращал внимания):

184. J-CTS1460 Cluster B [DYS436=11, DYS388≤14, DYS495=18?]
105920   Rorrer   John Rohrer   Unknown Origin   J-M267
N12483   Chiotti   Lemma, Cuneo, Piemonte   Italy   J-CTS1460

184. J-CTS1460 Cluster C [DYS436=11, DYS388≤14, DYS495=18?]
179794   Barno   Michael Barna, 1865-1945, Austria-Hungary, Presovo   Slovakia   J-M267
249110   Bata   Bata, Jászság, Hungary   Hungary   J-Z1842
269099   Cordova   Gregorio Córdoba, born c. 1715   Spain   J-CTS1460
127585   Gábor      Romania   J-M267

[Farroukh]

Каков расчётный ВБОП? Насколько срабатывает локусная атрибуция в условиях повальной гомоплазии (там оба кластера имеют одни и те же характерные аллели DYS436=11, DYS388≤14, DYS495=18)?

[Yaroslav]

Каков расчётный ВБОП? Насколько срабатывает локусная атрибуция в условиях повальной гомоплазии (там оба кластера имеют одни и те же характерные аллели DYS436=11, DYS388≤14, DYS495=18)?

DYS388≤14 это общий маячок для всех Z1828+ и далее

DYS436=11 емнип свойствен для всех Z1842+

DYS495=18 стоит под вопросом

Насколько я знаю, Виктор Мас кластеризировал в проекте, основываясь на дистанциях. Он ещё как-то по дереву Хайнила умел прорицать, но секреты этого вангования я до сих пор не знаю.

Локусная атрибуция была второстепенной/третьестепенной.

Насчёт повальной гомоплазии в Z1842 не могу согласиться. По моим наблюдениям такое возможно в (как я их называют) бангладешах - в сравнительно молодых субкладах, в которых за небольшой промежуток времени после жизни ближайшего общего предка появилось большое количество его потомков, типа динариков I2a1b2a1a-CTS10228 > Y3120, к которым принадлежит моя ЖМ линия.

У нас же тайга - на больших временных расстояниях сравнительно небольшое количество народа, и STR-безобразия такого уровня, как в I2a1b2a1a-CTS10228 > Y3120 не наблюдается.

В приведённом мною выше кластере 184. J-CTS1460 Cluster C яс Бата, словак Барно и румын (хотя фамилия кажется венгерской) Габор явно представляют собой один кластер, т.к. сравнительно близки друг другу, а потом идёт космос со всеми остальными вне их кластера.

У Бата и Габора 37 маркеров. У Барно и у Кордова побольше.

Дистанции следующие:

179794   Barno
249110   Bata   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460   5 мутаций
127585   Gabor   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842   10 мутаций
         
249110   Bata
179794   Barno   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460   5 мутаций
127585   Gabor   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842   9 мутаций
         
127585   Gabor
249110   Bata   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460   9 мутаций
179794   Barno   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460   10 мутаций
         
Каким образом в этом списке оказался испанец Кордова, я не знаю. Он далёк от всех и наиболее близкими к нему являются кавказцы

Вот его 37-маркерные совпаденцы:
         
269099   Cordova
316488   Laz   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460   11 мутаций
N173727   AK   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>BY100>ZS2872   10 мутаций

А вот 67-маркерные:

269099   Cordova
271148   Timaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089   18 мутаций
635192   Ganzhuev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460   18 мутаций
252794   Kurbanov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460   18 мутаций

[Farroukh]

Насчёт испанца есть объяснение. Там, видимо, та же история что у меня. После падения Гранадского эмирата часть мусульман мигрировала в Восточное Средиземноморье, а оттуда и до Кавказа.

Значит, есть три разных европейских субклада, не считая единичных славянских эндемиков.

[Yaroslav]

У Карпова, предполагаемого на мой субклад ZS3084, есть полные 12-маркерные совпаденцы Pickett с Y37 и Wood с Y12. Сегодня пригласил обоих в проект Z1842. Тут палка о двух концах: теоретически могут быть из моего ZS3114 (или вообще из Z1842), но в полных совпаденцах высвечивается также народ из L1189.

[Yaroslav]

Также относительно недавно появился полный совпаденец по Y12 у всех вышеупомянутых – некий Geraldo с Y111.

Пригласил и его сегодня.

Ты, помнится, как-то говорил, что контактировал с французом Marceaux. Не мог бы с ним связаться по поводу присоединения к проекту? А то я ему написал безответно ещё сразу же после того, как проект был открыт, может в спам к нему попало.

[Yaroslav]

184. J-CTS1460 Cluster B [DYS436=11, DYS388≤14, DYS495=18?]
105920   Rorrer   John Rohrer   Unknown Origin   J-M267
N12483   Chiotti   Lemma, Cuneo, Piemonte   Italy   J-CTS1460

Написал письмо Кьотти с приглашением в проект Z1842.

[Yaroslav]

У чеченца Батаева (781168 Bataev) на его 12 маркерах полный совпаденец по фамилии Snow с протестированными Y37.

Самому Батаеву по его 12 определить ветвь Z1842 пока что затруднительно.

[Yaroslav]

К проекту Z1842 присоединился Джексон (N9709), у которого Geno 2.0 выявил Z1842+ CTS1460-

Гаплотип достаточно сильно удалён почти что от всех представителей Z1842 (картинка ниже).

Сравнительно близкими оказались представители рода Maupin.

У двух человек из этого рода протестированы Y-DNA67, дистанция от Джексона 3 и 4 на 67 маркерах. У третьего протестированы Y-DNA37, дистанция от Джексона 1 на 37.

[Yaroslav]

Да, есть ещё и четвёртый Maupin с Y-DNA12. У Джексона с ним полное совпадение.

[User]

К проекту Z1842 присоединился Джексон (N9709), у которого Geno 2.0 выявил Z1842+ CTS1460-

Вероятно ZS3042

[Yaroslav]

Среди 12-маркерных совпаденцев Джалилова в середине декабря прошлого года появился полный совпаденец по фамилии Borden.

Отправил ему приглашение в проект Z1842.

Не везёт мне с приглашениями в Z1842. Сколько уже их отправил. Для иностранцев даже специально ящик завёл на yahoo.com

Но, что-то полковнику не то что никто не пишет, но почти что никто даже не отвечает, хотя бы присоединением к проекту.