J1 в Чёрной Африке

[Yaroslav]

Ближайшие совпаденцы в Ysearch первого сверху гаплотипа лемба на дистанции 2 шага:



Tirandas - это иранец-зороастриец N108930 Shams, подтверждённый P56+

Alsaif - это саудит 172721 Alsaif, также подтверждённый P56+

Итальянца Mantegna в проекте J1 не нашёл.

[Asmat headhunter]

Например, популярная в Эфиопии J1 L620+ L136+ P56+ P58-

Лемба - обантученные кушиты (южные?) из Танзании и\или Кении, мигрировавшие дальше на юг?

[Farroukh]

Лемба - обантученные кушиты (южные?) из Танзании и\или Кении, мигрировавшие дальше на юг?

Похоже что да. В том же регионе иногда мелькают E-M34, видать в одном вагоне с J1 прибыли

[Yaroslav]

Лемба - обантученные кушиты (южные?) из Танзании и\или Кении, мигрировавшие дальше на юг?

P56 присутствует и на Аравийском полуострове.

На мой взгляд, возможна миграция и с территории Аравийского полуострова. Не исключаю, что и морским путём вдоль восточного побережья Африки.

Вот список подтверждённых и предиктуемых на P56 людей из проекта J1:

175. J-P56 [DYS426=10, DYS641=11, DYS531=9, DYS537=12, DYS511=10]
404739   tohari      Saudi Arabia   J-PF4832
M6395   Ali      Saudi Arabia   J-M267
M10376         Unknown Origin   J-M267
186283   بك      Unknown Origin   J-M267
291183   Al-Tamimi (Abufaisal.T)   اقليم سدير   Saudi Arabia   J-M267
56111   حسین‎ (Husayn)   Ali b. Sa'id b. Hasan Kawayni , b.c. 1550, Somalia   Ethiopia   J-M267
172721   Alsaif   SAUDI ARABIA   Kuwait   J-M267
M7953   Al-Ateeqi      Kuwait   J-L136
332232   AL-Ahmed      Saudi Arabia   J-M267
173519   Qurashi   Quraish b. 270 and d. 350   Saudi Arabia   J-M267
N112193   Woldetsadike      Ethiopia   J-M267
N108930   Shams   Tirandas - Yazd, Iran [Z]   Iran   J-L136
M9960   حمود جاسم عبدالله علي بن حمود   Ali Bin Humood / فريج الفاضل بالمنامة   Bahrain   J-M267
146174   .qurashi   Abu Bakr Al-Siddique b. 573, d. 634   Saudi Arabia   J-M267

К сожалению, никто из субклада P56 пока что не делал Биг. Возраст общего предка людей в P56, вычисленный по STR Виктаром Масом, ~2093 yBP. Но в реале, я думаю, как это часто бывает с J1, может быть в 1,5-2 раза больше.

[Yaroslav]

Почитал статьи в английской Википедии. Средневековые государства на территории современного Зимбабве контролировали торговлю золотом на побережье Индийского океана с арабами. Какая-то группа принявших иудаизм арабов (а может и мусульман) могла создать своего рода факторию в глубине континента, и со временем, переженившись на местных, смешаться с ними антропологически и в языковом плане. Сохранив стержень своей религии.

Так, наверно, и появились загадочные лемба.

[Yaroslav]

О чём, в принципе, говорит в своей статье и её автор, H. Soodyall:

Overall, this study has shown that Y chromosomes typically linked with Jewish ancestry were not detected by the higher resolution analysis conducted in the present study. It seems more likely that Arab traders, who are known to have established long-distance trade networks involving some thousands of kilometres along the western rim of the Indian Ocean, from Sofala in the south to the Red Sea in the north and beyond to the Hadramut, India and even China from about 900 AD,[28] are more likely linked with the ancestry of the non-African founding males of the Lemba/Remba.

Historical data show that after the establishment of a trading hub in Zanzibar Island by Arabs, Indian merchants capitalised on the commercial ventures and settled in East Africa to extend trading ties across the ocean with India.[28] By the beginning of the 15th century, Islamic trade and settlement was evident along the East African coast, involving Zanzibar and many other places along the coast, extending to the south to the mouth of the Zambezi River and inland where the borders of Botswana, Zimbabwe and SA meet. This area, in the vicinity of Mapungubwe, was rich in elephant ivory and alluvial gold, and the traditional leaders, already wealthy in cattle, became incredibly wealthy through this coastal trade.[29] [30]. Following a vicious drought in about 1100 AD, the people of Mapungubwe moved north of the Limpopo to found Great Zimbabwe. From here, trade with the East for luxury goods such as textiles (silk and cotton), carpets, glazed pottery from Persia and porcelain bowls from China for African products that included ivory, copper and gold, flourished.[28]

[28] Oliver R, Atmore A. Africa Since 1800. Cambridge: Cambridge University Press, 1981.
[29] Huffman TN. Symbols in Stone. Unravelling the Mystery of Great Zimbabwe. Johannesburg: Witwatersrand University Press, 1987.
[30] Huffman TN. Snakes and Crocodiles. Power and Symbolism in Ancient Zimbabwe. Johannesburg: Witwatersrand University Press, 1996.

[Yaroslav]

Эфиопский новичёк с Y-37 в проекте J1:

E5794    Temesgen    (TEMESGEN)    Ethiopia    J-M267    12    23    14    10    13-18    11    16    12    14    11    31    19    8-9    11    11    25    14    20    26    12-14-17-17    11    11    22-22    14    14    17    18    33-36    12    10

Арабский бэкграунд. В Семаргле ближайшие на 37 (двух пока что не удалось идентифицировать, а также узнать субклады - что-то сайт FTDNA подвис), дистанции 9-10 шагов:

9   222132   Al Yafie   Qatar
9   N55967   Halwani   Lebanon
9   M8886      
10   316101      
10   M6293   Al Akawa   Yemen
10   M6824   Al-Mansaki   Saudi Arabia
10   303660   (Alwahedi)   Yemen
10   101058   Santiago   Puerto Rico

[Yaroslav]

В целом, говорят, что J1* в Эфиопии, Судане и Джибути с Сомали - это P56. Но, носители P56 живут по обе стороны Красного моря. Посмотрел в YFull, пока африканские субклады там не нашли, и ВБОП между эфиопами и арабами не такой уж и крупный: ~2800 ybp (3600-1950 ybp). Или они там туда-сюда мотались через Баб-эль-Мандеб.

Подумалось так, что в связи с самым древним из пока что найденных на Леванте образцом J1, относящимся к началу раннего бронзового века, и, судя по ВБОПам между эфиопами и аравийскими арабами, возможно, что P56 могли попасть в Африку довольно-таки поздно, где-то не ранее I тысячелетия до н.э.

https://www.yfull.com/tree/J-P56/

[Farroukh]

Возможно, это связано с распространением христианства в Эфиопии...

[Yaroslav]

Подумалось так, что в связи с самым древним из пока что найденных на Леванте образцом J1, относящимся к началу раннего бронзового века, и, судя по ВБОПам между эфиопами и аравийскими арабами, возможно, что P56 могли попасть в Африку довольно-таки поздно, где-то не ранее I тысячелетия до н.э.

https://www.yfull.com/tree/J-P56/

Для сравнения, посмотрел гаплогруппу T на дереве YFull.

Эфиопов там нет.

Есть один эритреец с усреднённым ВБОПом ~450 лет с суданцами. Эритреец и суданцы - из прибрежных красноморских регионов. Общий субклад T-Y15709 эритрейца и суданцев хоть и выделился 4300 лет назад (5300<->3300 лет назад), но с молодым ВБОПом 550 лет (950<->250 лет).

В братском для T-Y15709 субкладе T-Y19367 находится ещё один суданец (также из приморского региона страны) и арабы-саудиты. Возраст ВБОПа суданца и саудитов - 2900 лет (3800<->2100 лет).

То есть, ВБОП между ближневосточниками и африканцами в T-Y19367 такой же, как у ближневосточников с африканцами в гаплогруппе J1-P56.

[Yaroslav]

И есть ещё сомалиец в T-Y45591, у которого тот же ВБОП 2900 (3900<->2100) лет с арабом-саудитом.

Так что, как думаю, J1-P56 пришло в одной весёлой компании с T-Y19367 и T-Y45591.

[Yaroslav]

Опа! А ведь у нас в J1 за это время в YFull тоже появился первый сомалиец из провинции Санаг.

Только не J1-P56, а J1-ZS8629*

У него с арабами ВБОП 3400 (4500<->2500) лет.

[Farroukh]

Гаплотипы лемба, J1-P58, предикция по 12 маркёрам (источник, гаплотипы лемба обозначены в таблице под номерами №14,16,17,20,21):

После трансформации в формат FTDNA:
12   23   14   10   13-18   11   16   12   13   11   29
12   23   14   10   13-19   11   16   12   11   11   29
12   23   14   10   13-19   11   16   12   13   11   29
12   24   14   10   16-17   11   16   12   13   13   29
12   24   14   10   16-18   11   16   12   13   13   29

После предикции Nevgen:
14. J1-FGC8216
16. J1-YP4763
17. J1-ZS1602
20 и 21. J1-L817

Если принимать это всерьёз, то складывается несколько иное впечатление о народе лемба. Все они сходятся на J1-CTS9721 и скорее имеют южноаравийское происхождение, коэнских линий (если за таковые брать J1-Y3088) нет вообще. №14 и 16 можно считать нисходящими от Авраама (J1-YSC0000234), все прочие относятся к другим нисходящим от J1-CTS9721

[Yaroslav]

Как-то прошло мимо форума.

Esther S. Brielle et al., 2022 The Entwined African and Asian Genetic Roots of the Medieval Peoples of the Swahili Coast

Согласно сообщению на Anthrogenica, найдено 12 образцов с J1 16-17 вв. в Кении:

1) I19386; 1500-1700 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1
2) I19409; 1500-1700 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-L136
3) I19417; 1524-1659 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Z1865
4) I19419; 1500-1700 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Z1865
5) I19401; 1500-1700 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Y15152
6) I17412; 1501-1646 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Y15152
7) I19381; 1532-1800 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Z1853
8 ) I17410; 1494-1637 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Z2331
9) I19408; 1514-1643 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Z2331
10) I19413; 1500-1700 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Z2331
11) I19391; 1500-1700 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Z2331
12) I17409; 1500-1700 CE; Mtwapa, Kilifi, Kenya; J1-Y15152

Как говорится в том же сообщении, по аутосомам у образцов арабское и персидское происхождение, поэтому как предполагают авторы, это скорее всего потомки моряков с территории современного Омана:

According to the study these samples also show autosomal Arab (and Persian) ancestry which makes sense given their patrilineages - supporting the fact that they descend from Arab sailors who likely arrived from modern Oman (suggested in the paper). Their matrilineages, on the other hand, are essentially entirely African.