АвторТема: Частота мутаций в митоДНК  (Прочитано 2696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5655
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3557/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #15 : 23 Ноябрь 2021, 15:11:59 »
Возраст клады будет 3/5 * 3500 лет = 2100 лет. Если бы это был представительный набор ее сиквенсов, но общий предок тут = предку всей клады H5a2a, а она явно старше 2000 лет. Надо смотреть, какие еще полные сиквенсы H5a2a есть, и добавить все. Памирец в 2000 лет исторически точно не впишется.
MF522949, если я правильно понимаю, это киргиз с низменностей. Но лучше смотреть сопроводительные материалы к статье
https://www.nature.com/articles/s41431-017-0028-8

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #16 : 23 Ноябрь 2021, 18:54:23 »
он мог иметь местную бабушку, некиргизскую. Памир вообще заповедник европейских линий.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #17 : 23 Ноябрь 2021, 21:15:01 »
Да, там может какая-то славянская прамама,  памирец похоже не древний, а из собранных современных образцов.

Значит, получается сама клада древнее, чем казалось на первый взгляд. 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #18 : 23 Ноябрь 2021, 21:22:11 »
Гулять так гулять - потихоньку собираем обоянских бабушек.

Еще вот такая экзотика обнаружилась.  Отчасти наверно из-за 14071R, но совпаденцы только начинаются с 2 шагов дистанции - очень южные.  Клонит на юг, в Византию/Современную Турцию, по нашим подсчетам.  H13a1d еще найдены среди ancient DNA паломников в Италии.  Можно ли предположить Византийское происхождение "бабушки"?

C16234T T16519C
T152C T195C A263G C309.1C 315.1C
A750G A1438G C2259T A4745G A4769G A8860G C14872T A15326G Extra 14071R

Тоже однодворка.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #19 : 23 Ноябрь 2021, 21:24:52 »
Да, там может какая-то славянская прамама

я имел в виду европейское пра-бытие ариев, но они древнее славян, уже и праиндусы распались, когда славян и в проекте не было

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2021, 21:26:39 »
То есть, все же that far away?  Я надеялась, что меньше двух тысяч лет.  Все шагом выше - H5a2 - выглядят очень северными.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #21 : 23 Ноябрь 2021, 21:37:21 »
Еще вот такая экзотика обнаружилась.  Отчасти наверно из-за 14071R, но совпаденцы только начинаются с 2 шагов дистанции - очень южные.  Клонит на юг, в Византию/Современную Турцию, по нашим подсчетам.  H13a1d еще найдены среди ancient DNA паломников в Италии.  Можно ли предположить Византийское происхождение "бабушки"?

C16234T T16519C
T152C T195C A263G C309.1C 315.1C
A750G A1438G C2259T A4745G A4769G A8860G C14872T A15326G Extra 14071R

Тоже однодворка.


У меня не получается идентифицировать линию чисто по ГВС1, тк 73A 16234T бывает у H1 H3 H7, не только в H13. А вот с 195C нет у меня вообще таких. Но по предварительным прикидкам, учитывая что точно таких ГВС1 штук 150 есть в базе - не выходит Средиземноморья. Немножко балкан - да, и Украина есть, и с некоторыми отличиями в ГВС2 даже Исландия и друзы, но явно средиземноморской картины не вижу.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2021, 21:38:45 »
Вообще единственная экстра 14071R отбрасывется как гетероплазмия и имеем предковый тип. Тут кранты с генеалогией всегда.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #23 : 23 Ноябрь 2021, 21:41:36 »
То есть, все же that far away?  Я надеялась, что меньше двух тысяч лет.  Все шагом выше - H5a2 - выглядят очень северными.

Но мы не можем интуитивными соображениями спорить с фактом возраста. То есть надежно не можем спорить.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #24 : 23 Ноябрь 2021, 21:42:09 »
Самые две близкие - с дистанцией 2, поэтому, понятно, далекие - но обе из армянских эмигранток, не родственницы между собой.

Все остальные, еще более далекие, растянуты по Восточной и Северной Европе, от Буковины до Швеции.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #25 : 23 Ноябрь 2021, 21:43:19 »
Вообще единственная экстра 14071R отбрасывется как гетероплазмия и имеем предковый тип. Тут кранты с генеалогией всегда.

Ясно.  Значит по гетероплазмии бесполезно искать совпаденцев?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #26 : 23 Ноябрь 2021, 21:47:02 »
То есть, все же that far away?  Я надеялась, что меньше двух тысяч лет.  Все шагом выше - H5a2 - выглядят очень северными.

ну как выход - некие поздно понаехавшие на Памир арии. Ведь это убежище кучи народа где-то начиная с великого переселения. Вполне и народа, обитавшего 2000 назад в северном Казахстане. Но тогда надо понять, как европейская штуковина (если она правда европейская) попала в тот же самый Казахстан так поздно. Раньше - запросто. Но почему 2000 лет назад? От балды можно что угодно думать. То есть всегда проще иметь больший запас в возрасте, больше и версий. Недавние линии требуют более жестких исторических версий, тк знание истории в посл. тясячелетия неизмеримо выше. Все недавнее - заманчивее, тк можем уже назвать народы по имени, но и требования это предъявляет к версиям немалые.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1876
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #27 : 23 Ноябрь 2021, 21:48:42 »
А советский плавильный котел ведь еще был.  Опросить бы этого равнинного киргиза про маму  ;D 

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #28 : 23 Ноябрь 2021, 21:50:18 »
А советский правильный котел ведь еще был.  Опросить бы этого равнинного киргиза про маму  ;D

давайте лучше по совету Володи в сапплемент глянем

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7636
  • Страна: 00
  • Рейтинг +933/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Частота мутаций в митоДНК
« Ответ #29 : 23 Ноябрь 2021, 21:52:52 »
Цитировать
Lowland Kyrgyz Artux, Xinjiang, China

все недавние евроверсии отпадают. даже бабушка-татарка - невероятна (таковые бывают у городских кыргызов запросто)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.