Как определить потомка древних римлян?

[Serckesh]

У моего подопечного тест показал субклад R1b-Z145.
На Eupedia утверждают, что Z145 маркирует потомков древних римлян.
Что в принципе подтверждается деревом Y-full, там в ветке z145 почти все итальянцы.
Интересно, что у подопечного предки белорусские евреи. Совпаденцы по дереву Семаргла за последние 800 лет все евреи. Далее до 5 века есть и англичане и немцы.
Возможный путь предков: Италия -> Германия -> Польша -> Беларусь
Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

[FELIX]

Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

Вот взгляд со стороны мито

http://forum.molgen.org/index.php?topic=6156.0

[Mich Glitch]

Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

Вот тут, кстати, если принять на веру правильность исходных установок (был римский гражданин - потомки евреи), - не вижу никакой закавыки. Самое обычное дело. Распространение генофонда путём войн.   

При любой войне (включая самые последние), солдатня бесчинствует. В результате этих насилий и появляются дети войны.


*** Из недавнего. Возьмем императрицу Екатерину, суть, Марию Скавронскую. Уже в относительно цивилизованный 18 век, за её короткую юность сменилась куча насильников-полюбовников.
Случай этот уникален тем, что имена многих амантов известны. Ну, и то, что из сироты-прислуги выбьется в первую императрицу крупнейшей в мире державы.
Нам же интересна динамика. Война - это не к тёще на блины.

Пересечения русских с финнами, например, по моему мнению, - это не отсыл к угро-финскому архаичному братству, а вполне себе недавние последствия кампаний Петра Великого в Южной Финляндии.     

[Asmat headhunter]

Пересечения русских с финнами, например, по моему мнению, - это не отсыл к угро-финскому архаичному братству,
а вполне себе недавние последствия кампаний Петра Великого в Южной Финляндии.

Да позднее даже. Это всё пивовар Синебрюхов наследил!!! Sinebrychoff -

Основана в 1819 году в Гельсингфорсе, в столице Великого княжества Финляндского купцом Николаем Петровичем Синебрюховым.

[Mich Glitch]

Про масштабы. Ведь только в ходе принуждения Швеции к миру на заключительных этапах Северной войны русскими экспедиционными войсками было разрушено в южной уже не Финляндии, а Швеции - около 500 деревень и несколько малых городков.
Для меня всегда было загадкой, откуда там взялось 500 деревень. В стране, на тот период, не достигавшей полуторамиллиона человек.     
Но если допустить, что деревней обзывался хутор с одной-двумя семьями, и то - цифры большие.

Остановимся на термине разрушено. Ну, скот угнали. Пожгли чего можно. А с людьми просто. Кто спрятаться не успел - убили, покалечили, изнасиловали. Очередной типичный случай смешения рас и народов.

Перед этим же шведы путешествовали по всей северо-восточной Европе. Думаю и от этих вояжей, несмотря на истовый протестанизм уроженцев Скании, следы генетические имеются.     

[Mich Glitch]

Да позднее даже. Это всё пивовар Синебрюхов наследил!!!

Если бы позднее, то уже были бы документальные следы.   

Из поздних помяну финского хоккеиста НХЛ Александра Баркова. У которого русского только имя и фамилия.     

[Asmat headhunter]

Перед этим же шведы путешествовали по всей северо-восточной Европе. Думаю и от этих вояжей, несмотря на истовый протестанизм уроженцев Скании, следы генетические имеются.

Скания до 1658 года была датской, ежели чего.

[Mich Glitch]

Скания до 1658 года была датской, ежели чего.

А Северная Война была с 1700 по 1721 гг. ежели чего.     
То есть, с этой точки берём отсчёт по русским следам.

Если же Вы про следы шведские, то да, - могут и быть датские последыши в смоленских, или украинских деревнях.

Но кто-нибудь, подобно Вам, возьмётся утверждать, что это Даль наследил. Он ведь из земляков принца Гамлета, вроде бы?     
А чё? Ездил себе по деревням. Говорил, что словарь великаго и могучего собирает. А сам же территорию помечал с зазевавшимися пейзанками.     

[Yaroslav]

А чё? Ездил себе по деревням. Говорил, что словарь великаго и могучего собирает. А сам же территорию помечал с зазевавшимися пейзанками.     

Ишь ты, орган движения они лечили, орган движения! Поотрубать бы вам к чёртовой матери эти органы-то! Чтоб дурью-то не маялись! ©

[londoncommerce]

Глянул еще румын: https://www.familytreedna.com/public/Romania?iframe=ycolorized

Там еще хуже, чем у греков. Вот древнейший род:
111282   Armand de Champredonde, b. 1225 Trémouille? France   R-P312

[londoncommerce]

У моего подопечного тест показал субклад R1b-Z145.
На Eupedia утверждают, что Z145 маркирует потомков древних римлян.
Что в принципе подтверждается деревом Y-full, там в ветке z145 почти все итальянцы.
Интересно, что у подопечного предки белорусские евреи. Совпаденцы по дереву Семаргла за последние 800 лет все евреи. Далее до 5 века есть и англичане и немцы.
Возможный путь предков: Италия -> Германия -> Польша -> Беларусь
Какой поворот судьбы мог сделать из римлянина еврея остается только гадать ))

Если посмотреть на Yfull, кажется, что маркирует:
https://www.yfull.com/tree/R-Z145/
Но ВБОПы уж дюже древние.
А глянуть на гаплогруппный проект, то совсем так не кажется:
https://www.familytreedna.com/public/R1b-U152?iframe=ycolorized

Никакой системы там не увидел.

Кстати, Serckesh, а откуда Ваши Вяткины родом? Y-DNA по ним есть?

[Serckesh]

Кстати, Serckesh, а откуда Ваши Вяткины родом? Y-DNA по ним есть?

Вяткины - для меня далекая ветка, фактически известно только, что Капитолина Ивановна Вяткина из села Юргинского Тобольского уезда сочеталась церковным браком 16.01.1738  с Иваном Шевелевым - одним из моих предков
ДНК по ним нет

[Mich Glitch]

А что по Вашим Манжула?
Фамилия в рамках моего проекта по Черемошному.

Еще есть родственники (не кровные) Шестаковы. Алтайский край.

[Serckesh]

А что по Вашим Манжула?
Фамилия в рамках моего проекта по Черемошному.

Еще есть родственники (не кровные) Шестаковы. Алтайский край.

По Манжула ничего нового пока, данные только по Зюбрихе:



Шестаковы у меня из Агарака Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Но вполне могут быть родней алтайским Шестаковым.
У меня есть одна прослеженная миграция в конце 18 века Анкушевых из деревни Боровлянка Малышенской волости Ишимского уезда в Боровлянку Ребрихинского района на Алтае.

[Klochko]

Serckesh, Пуртовы - коми фамилия. Пурт по коми - нож. Тобольск очень популярное направление миграции коми в 17 веке (извините, что еще дальше увожу дискуссию от первоначальной темы). Можно посмотреть Воскобойникову и, если повезет, найти место происхождения фамилии