АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 20553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 785
  • Страна: ru
  • Рейтинг +333/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #390 : 23 Март 2022, 01:36:25 »
В вопросе финско-шведских совпаденцев очень характерен пример калькулятора myheritage.
(Еще раз подчеркнем, что речь идет о конкретных совпаденцах из Финляндии, а не об удмуртах, коми и прочих малых финнских народах. Поэтому я давно уже стал строго говорить о финляндцах конкретно, а не об абстрактных "финнах")

Так вот, что интересно - среди финляндских пользователей myheritage скандинавская этническая компонента выявлена у ~30%...



Похожая картина и у шведских пользователей, где "финляндское" происхождение выявленно у более, чем 45%!



Все это еще раз подтверждает, что финляндцы и шведы мало отличимы друг от друга...
Так что если у вас куча кузенов в Финляндии - смотрите происхождение этих кузенов... Как часто оказывалось у меня - это могут быть офинненые шведы Финляндии...

А вот как Скандинавскую компоненту обозначает myheritage - опять видно, что за "Эталонных Скандинавов" взяты Норвежцы. Так как на Русь (как и в Финляндию) ходили в основе шведские викинги (не говоря уже о более ранних или поздних встречах), а не норвежские, то и картина по кузенам соответствующая...



Для пользователей из России - Scandinavian (читай норвежская компонента) - 8% по myheritage. А Finnish (читай финляндско-шведская) - ~30%...



PS: Для полноты картины добавлю саму Норвегию. Тут финляндская компонента также существенна, но она почти в 2 раза меньше, чем у Шведов...
Зато появились Англичане... Вот именно этот "англо-норвежский кластер" часто и выдают за, дескать, "скандинавский"...



В продолжении о том, как современные аутосомные калькуляторы явно потерялись в вопросе Финляндии и Швеции.

Вот буквально сегодня myheritage нашел мне еще одну кузину - Kerstin Johansson из Восточной Швеции. Район Стокгольма, древней Сигтуны, Уппсалы, то есть тех мест, откуда на Северную Изначальную Русь приходили Скандинавы.



Общие сегменты -



Дама аж 1943 года рождения... Посмотрел ее родословную - одни шведские имена и фамилии на глубину аж середины 19 века.



Посмотрел на ближайших общих между нами дальних кузенов - опять никаких славян или финнов, одни шведские имена и фамилии.




Однако, если посмотреть на проценты калькулятора myheritage, то опять одна и та же картина. У нее (явной шведки) скандинавский компонент лишь 37,1%, а финский - аж 51.2%



И вот тут (возвращаясь к теме процентов калькуляторов) многие люди теряются... Думают о каких-то вездесущих финнах... Однако, как я уже указал выше, так называемый скандинавский кластер - это на самом деле АНГЛО-НОРВЕЖСКИЙ... А Финнский кластер - это общий кластер ВОСТОЧНЫХ ШВЕДОВ и современных ФИНЛЯНДЦЕВ (многие из которых были потомками офиненых шведских колонистов).

Кстати, эта проблема не уникальна для myheritage. До сих пор ни один калькулятор не может выделить Финнских Шведов от Финнских Финнов.

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 361
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-0
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #391 : 23 Март 2022, 07:55:04 »
Кстати, эта проблема не уникальна для myheritage. До сих пор ни один калькулятор не может выделить Финнских Шведов от Финнских Финнов.
Удивительный человек, что только не пытается сделать, чтобы записать себя в скандинавы. Но 0% Скандинавии по результатам калькулятора - это epic fail  :)

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 785
  • Страна: ru
  • Рейтинг +333/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #392 : 23 Март 2022, 08:38:05 »
Кстати, эта проблема не уникальна для myheritage. До сих пор ни один калькулятор не может выделить Финнских Шведов от Финнских Финнов.
Удивительный человек, что только не пытается сделать, чтобы записать себя в скандинавы. Но 0% Скандинавии по результатам калькулятора - это epic fail  :)

Я себя никуда не записываю. Я русский человек… Речь идёт о совпаденцах и калькуляторах…

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #393 : 23 Март 2022, 08:51:11 »
Да, так и есть: большинство финских и многие шведские кузены при детальном просмотре в МХ "матчат" со своими же, славян нет. Во многом это говорит о том, что все они делят с нами устойчивые сегменты, расположенные на одних и тех же участках определённых хромосом. Как правило, сегменты эти древние -железный или бронзовый век, в некоторой степени "субстратные". Но далеко не обязательно, что происходят они из каких-то археологическиархеологических культур балтославянского круга (как раз, скорее всего, наоборот).
В IBD  калькуляторах,насколько я понимаю, такие сегментв картины не делают: ведь если, скажем, на 4й хромосоме в одном и том же месте "сидят" 50 или хоть 100 финнов - то это, по сути один сегмент и один матч.

Не могу сказать за все матчи МХ такого плана, но по моим наблюдениям большинство из них именно такие.

P.S. иногда в МХ действительно видел устойчивые сегменты, которые ранее считал характерными для финнов, у шведов и даже датчан (у которых Finnish - 0%).
« Последнее редактирование: 23 Март 2022, 08:59:25 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #394 : 23 Март 2022, 09:18:52 »
Вот пример (эти сегменты идут со стороны моей подмосковной линии ЖЖ). 97% матчей на этом участке 14й хромосомы - "финские", есть немного шведов, норвежцев и один эстонец. Но недавно я обнаружил тут же пару датчан. Причем, обратите внимание, - матчат они с финнами, но, как я уже говорил выше, по этнической композиции ничего финского нет.

Вероятно, природа этого сегмента такая же, как и у того, который я описал тут





« Последнее редактирование: 23 Март 2022, 09:26:01 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #395 : 12 Июнь 2022, 20:32:55 »
Не знаю, относится ли это напрямую к данной теме, но оставлю тут как интересный пример обмена генами))

Остановимся на истории «исхода» одной из семей, не типичной в переселении карельского населения. Мишка Карамазов из деревни Шинжебуй Белозерского уезда «в роспросе» сказал, что он родом «ис Подмосковья с Клязьмы реки». В 1624/25 году отец «вышел в Корелу, Ынбиланской погост, в деревню Цареву Гору с ево матерью, с Парасковьицею, да с ево, Мишкиным братом, с Степкою, да с сестрами з Зиновьицею и с Офимьицею» [3]. Там Мишка и его брат женились на карелках. В 1630/31 году его брат и зять-»корелянин» с семьями пришли в Белозерский уезд. Младший брат, родившийся «в Кореле», и одна из сестер остались в Карельском уезде. Пришедший с ним старший из братьев вскоре «сшел на Устюжну Железную... в вотчину Сергиева монастыря» [4]. Одну из дочерей он выдал замуж в вотчину Троицкого Усть-Шехонского монастыря, другую – в село Мегра, а сестру – в деревню, где жил сам, – Шинжебуй.

Дмитриева З. В. «Корельские выходцы» на землях Кирилло-Белозерского монастыря в XVII веке

http://www.kirmuseum.ru/issue/article.php?ID=2794&

Оффлайн nwqrvt

  • Сообщений: 129
  • Страна: is
  • Рейтинг +48/-3
  • Y-ДНК: ᚱ1a (L664>YP6501)
  • мтДНК: H6c
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #396 : 13 Июнь 2022, 12:34:28 »
Решил проверить тоже...
Финляндия - 2339; максимум разделяемого DNA - 45'9 cM, самый крупный сегмент -  28'9 сM.
Швеция - 575; максимум разделяемого DNA - 48'5 cM, самый крупный сегмент -  27'5 сM.
К слову, по MyOrigins 2.0 было 28% "феннов".

А у Вас какие регионы происхождения? Как по мне, похоже на север Восточной Европы.

У меня у самого северного из протестированных, у отца с его Вологодской и Костромской областями, Финляндия - 1813, а у Вас Финляндия - 2339.

Чисто на глаз выглядит, что с севера на юг в MH уменьшается количество финнов и сокращается разница с количеством шведов.
Лучше поздно, чем никогда...
3/4 с Новгорода > Важская земля.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #397 : 13 Июнь 2022, 15:31:28 »


У меня у самого северного из протестированных, у отца с его Вологодской и Костромской областями, Финляндия - 1813, а у Вас Финляндия - 2339.

Чисто на глаз выглядит, что с севера на юг в MH уменьшается количество финнов и сокращается разница с количеством шведов.

Кстати, да.
У меня в МХ финнов - 323, шведов - 144
Брянский дед: финнов 242, шведов - 185
Отцов дядька (тоже брянский) по его материнской линии: финнов - 210, шведов 135
Тетка матери (по ее отцовой линии, север Липецкой области):  финнов 289, шведов 173
А вот у подмосковной бабки  (Серпуховской, Московский, Подольский, Коломенский и Дмитровский/Клинский уезды) уже иначе: финнов - 1106, шведов 340

« Последнее редактирование: 13 Июнь 2022, 16:08:58 от grimsvotn »

Оффлайн andronn

  • MyHeritage:Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 0,9%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 519
  • Страна: ua
  • Рейтинг +151/-0
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #398 : 13 Июнь 2022, 17:13:49 »
Цитировать
А вот у подмосковной бабки  (Серпуховской, Московский, Подольский, Коломенский и Дмитровский/Клинский уезды) уже иначе: финнов - 1106, шведов 340
У моей мамы( далеко не подмосковной :))), финнов 960, шведов 270. У меня самого появилась финка с показаниями Общие ДНК 0,7% (51,8‎ cM)
5
Общие сегменты
22,6‎ cM
Наибольший сегмент
не знаю насколько это близко. Хотя у самого у меня финнов 340, а шведов 130 А нет, тут еще более близкого финна нашел, Общие ДНК 0,6% (44,0‎ cM), Общие сегменты 3, Наибольший сегмент 30,1‎ cM Давно уже висит у меня.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2022, 17:29:33 от andronn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #399 : 13 Июнь 2022, 17:49:45 »
Наибольший сегмент 30,1‎ cM Давно уже висит у меня.

Скорее всего к устойчивому сегменту на определённом участке (где помимо этого финна есть наверняка и человек 10 других) зааттачился ещё один, совсем не большой. У меня похожая ситуация: есть устойчивые сегменты в определённых геномных позициях (по 8-10 см), но иногда там же появляются люди со, скажем, 20, см общий сегмент

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 902
  • Страна: us
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #400 : 13 Июнь 2022, 20:14:00 »
Чисто на глаз выглядит, что с севера на юг в MH уменьшается количество финнов и сокращается разница с количеством шведов.

Кстати, да.
У меня в МХ

На данный момент у меня Швеция 156, Финляндия 116.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 785
  • Страна: ru
  • Рейтинг +333/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #401 : 14 Июнь 2022, 04:02:06 »
Myheritage

Finland
4,406
Sweden
1,000
USA
845
Germany
339
Norway
287
Russia
173
United Kingdom
136
Canada
67
France
62
Ukraine
58
Denmark
58
Australia
57
Netherlands
46
Poland
46
Switzerland
44
Estonia
40

PS: Никаких бабушек с дедушками из ФеноСкандии у меня нет…
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2022, 04:46:37 от Nicola_Canadian »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5876
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1522/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #402 : 14 Июнь 2022, 08:36:09 »
Одна из причин: почему у многих из нас так много финнов или шведов вполне объективна - ведь россиян в МХ не так много. Плюс, в нынешней ситуации тестироваться тут, в России, будут ещё меньше.
 Сами финны же - большие фанаты ДНК-тестов, поэтому их в разы больше.
В МХ россиян у меня лично всего (!) 95 человек, остальные кузены с корнями из России и СССР - это США, Германия и Великобритания.

Так же сюда стоит добавить и то, что матчи со многими финнами - устойчивые, как правило, на одних и тех же участках. И таких матчей могут быть десятки.

P.S. на первый взгляд, в FF соотечественников будет гораздо больше
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2022, 08:48:47 от grimsvotn »

Оффлайн EWJGF

  • Сообщений: 12
  • Страна: de
  • Рейтинг +5/-0
  • R-M269
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #403 : 14 Июнь 2022, 09:32:22 »
У мамы,чьи предки поселены были в Заузинский стан в 1695 году имеет финна совпаденца с 7 отрезка отрезками на myheritage 0,8 %,56.7 общее и 14 самый большой участок.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 141
  • Страна: us
  • Рейтинг +116/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #404 : 14 Июнь 2022, 21:13:22 »
Одна из причин: почему у многих из нас так много финнов или шведов вполне объективна - ведь россиян в МХ не так много. Плюс, в нынешней ситуации тестироваться тут, в России, будут ещё меньше.
 Сами финны же - большие фанаты ДНК-тестов, поэтому их в разы больше.
В МХ россиян у меня лично всего (!) 95 человек, остальные кузены с корнями из России и СССР - это США, Германия и Великобритания.

Так же сюда стоит добавить и то, что матчи со многими финнами - устойчивые, как правило, на одних и тех же участках. И таких матчей могут быть десятки.
Да, тоже хотел написать, что на абсолютные числа смотреть смысла нет. Ну и к тому же в дополнению к Финскому следу у Русских надо рассматривать и обратный вариант - у многих своих совпаденцев, у которых построены генеалогические деревья, я находил в предках Русских или Карел. В целом там ситуация очень сложная, пересечения настолько мелкие, что искать родственников по деревьям оказалось бесполезно (хотя я даже писал скрипты под это дело).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.