АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 20556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 785
  • Страна: ru
  • Рейтинг +333/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #345 : 30 Ноябрь 2021, 22:34:43 »
Буквально сегодня myheritage нашел еще одну шведскую кузину...
И опять по карте - восток Швеции - юго-запад Финляндии...




Через нее еще несколько общих товарищей... Фамилии кругом шведские...

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2021, 23:03:53 от Nicola_Canadian »

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #346 : 01 Декабрь 2021, 01:08:46 »
Со структурой шведских и финских совпаденцев для русского населения все более менее понятно. А как обстоит дело с немецкими совпаденцами? Это многое бы прояснило. Может кто-нибудь поделится своими данными?

У северной ветви моей семьи 270 - 330.   У южной - обоянцев и их односельчан в среднем 450, минимально 411.

  У разнокалиберных британцев около 100.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4053/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #347 : 01 Декабрь 2021, 08:17:03 »
Решил проверить тоже...
Финляндия - 2339; максимум разделяемого DNA - 45'9 cM, самый крупный сегмент -  28'9 сM.
Швеция - 575; максимум разделяемого DNA - 48'5 cM, самый крупный сегмент -  27'5 сM.
К слову, по MyOrigins 2.0 было 28% "феннов".

А у Вас какие регионы происхождения? Как по мне, похоже на север Восточной Европы.

У меня у самого северного из протестированных, у отца с его Вологодской и Костромской областями, Финляндия - 1813, а у Вас Финляндия - 2339.

Чисто на глаз выглядит, что с севера на юг в MH уменьшается количество финнов и сокращается разница с количеством шведов.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 09:13:31 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4053/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #348 : 01 Декабрь 2021, 09:28:38 »
MH очень странно прибалтов разделяет. У жены пишет:

Прибалтка 55,6%    Россия, Украина, Беларусь и Казахстан
Уроженка Восточной Европы 22,9%
Финка 11,3%

У меня просто "Прибалт 30,0%"

Восточноевропеец 47,3%
Прибалт 30,0%
Финн 14,0%
Ирландец, шотландец и валлиец 4,4%
Балканец 2,0%

Вообще, эти компоненты только сбивают с толку, особенно людей новых, думающих из-за них, что, и правда, у них в предках 30% или даже 50% прибалтов (в их понимании литовцев, латышей и эстонцев) и 15%-30% балканцев (типа молдован/румын и югославов).

Помню, как Верка Сердючка (Андрей Данилко) на Евровидении 2019 года в Израиле, которое спонсировала My Heritage, узнав о типа 50% Прибалтики, повернувшись к Инне Белоконь (своей "маме"), сказал(а) "Спасибо, мама!"))

Мне сейчас PCA нравятся, как у Сергея Козлова или у Давида Веселовского (Eurogenes Blog) когда показывают место протестированного среди популяций.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #349 : 01 Декабрь 2021, 09:40:19 »
Вообще, эти компоненты только сбивают с толку
Поменять названия компонентов на буквоцифры аналогично гаплогруппам, чтобы люди окончательно запутались в буквоцифрах. :)

Оффлайн Vicand

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1a > > R-FT8357
  • мтДНК: H1h1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #350 : 01 Декабрь 2021, 10:21:31 »

Вообще, эти компоненты только сбивают с толку, особенно людей новых, думающих из-за них, что, и правда, у них в предках 30% или даже 50% прибалтов (в их понимании литовцев, латышей и эстонцев) и 15%-30% балканцев (типа молдован/румын и югославов).

Мне сейчас PCA нравятся, как у Сергея Козлова или у Давида Веселовского (Eurogenes Blog) когда показывают место протестированного среди популяций.
Честно говоря, особо не сдались мне эти этнокалькуляторы. Дело в вольности приписывания в MH половины России к прибалтам.
По мне все этнокалькуляторы показывают разные результаты, а MH даже не может определить в какую-либо генетическую группу с высокой достоверностью.
 

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #351 : 01 Декабрь 2021, 11:18:15 »
Поменять названия компонентов на буквоцифры аналогично гаплогруппам, чтобы люди окончательно запутались в буквоцифрах. :)
Однозначно.  Сразу станет наукообразно и уважаемо.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4053/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #352 : 01 Декабрь 2021, 11:21:09 »
Честно говоря, особо не сдались мне эти этнокалькуляторы. Дело в вольности приписывания в MH половины России к прибалтам.
По мне все этнокалькуляторы показывают разные результаты, а MH даже не может определить в какую-либо генетическую группу с высокой достоверностью.

Есть исторически сложившиеся компоненты, типа WHG, ANE и т.п., доставшиеся нам со времён мезолита, неолита, бронзы и т.д. Компонент западных охотников-собирателей доминирует у всех восточных европейцев с пиком в Прибалтике.

Я думаю, что это отражается в процентах Прибалтики в MH.

Хорошо, когда к калькулятору прилагается оракул, показывающий, каким популяциям свойствены те или иные замесы компонентов. Это нагляднее и не вызывает у людей вопросов («откуда у меня финны в предках?!»), или термоядерных теорий («мой дедушка играл за Спартак, а так как Спартак был фракийцем, отсюда у меня и 30% Балкан!»).)))

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #353 : 01 Декабрь 2021, 11:27:34 »
А что с устойчивыми кусками будем делать?   Они ж поди не всегда из мезолита.   У моего отца южанина один такой с финнами, второй какой-то древне-прусский.  Они говорят об общем предка из региона, но когда он был можно наверно только уточнить, откапывая и тестируя разнопериодных местных ан масс. 

Как и с цифирками игрека.

Оффлайн Vicand

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1a > > R-FT8357
  • мтДНК: H1h1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #354 : 01 Декабрь 2021, 12:16:55 »
А что с устойчивыми кусками будем делать?   Они ж поди не всегда из мезолита.   У моего отца южанина один такой с финнами, второй какой-то древне-прусский.  Они говорят об общем предка из региона, но когда он был можно наверно только уточнить, откапывая и тестируя разнопериодных местных ан масс. 

Как и с цифирками игрека.
Да, вот тоже очень эти куски покоя не дают.
1 кусок во 2й хромосоме человек 100 - финны  80% - самое большое перекрытие финка  Anni Laurimo   174 808 899   201 356 309   20.1 cM   5298 SNP
2 кусок в 16й хромосоме, тоже под 100 - 90% финнов/шведов - самой большой  шведка Leena Kaarina Tammi   50 855 233   63 667 761   22 cM   3004 SNP
3 кусок в 8й хромосоме. более 300 человек, самый большой у норвег. Ann Magrit M. c/o Sigmund Steinsbø   80 693 703   101 403 617   15.7 cM   3581 SNP
4 кусок 9й хромосомы около 200 человек, макс. у Susan Elizabeth Savidge    36 856 268   77 233 630   15cM   2871 SNP
В этих кусках попадаются русские фамилии, но мало 2-3% примерно.
Остальные распределяются сравнительно ровно.
 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17215
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4053/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #355 : 01 Декабрь 2021, 13:39:06 »
А что с устойчивыми кусками будем делать?   Они ж поди не всегда из мезолита.   У моего отца южанина один такой с финнами, второй какой-то древне-прусский.  Они говорят об общем предка из региона, но когда он был можно наверно только уточнить, откапывая и тестируя разнопериодных местных ан масс.

Я сейчас о более глобальном, так сказать.

Вот, ходили себе по мезолитическим лесным Европам т.н. западные охотники-собиратели, потом к ним из Малой Азии через Балканы понаехали земледельцы-животноводы, потом степняки из Понтийско-Каспийской степи со своим степным компонентом, выходцы из Сибири - со своим сибирским.

В разных регионах эти биологические организмы смешивались в разных пропорциях. Например, все восточные европейцы в большей степени наследники западных охотников-собирателей, по направлению к югу растёт процент анатолийских земледельцев-животноводов, по направлению к северу - сибиряков, по направлению к Прибалтике - западных охотников-собирателей.

Вот я и говорю к тому, что разные этнокалькуляторные программы видят это по своему, через свои Прибалтики, Балканы, Финляндию и т.д. и, в частности, приписывают жителей России на 30%-50% к прибалтам.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 324
  • Страна: by
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #356 : 01 Декабрь 2021, 14:48:12 »
Субъективно, в моем случае большое количество финнских мэтчей я объясняю тем, что прабабушкина линия идет из деревень отмеченных как карельских в Сольвычегодском уезде Риттихом на его карте. Хотя генеалогия некоторых родов по этой ветке известна с самых первых генеалогических источников в этом регионе 1600ых годов.
Митохондриальная линия H1b2 из 16 мэтчей на ФТДна 13 имеют явно финнско-карельские фамилии и регионы.
http://www.etomesto.ru/map-atlas_ethnography/
Почему-то в обсуждениях упоминаний на карту эту -  не заметил
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnic_Map_of_European_Russia_by_Aleksandr_Rittich-1875.jpg
Примичание: Риттих придерживался взгляда на этнографию, как на практическую науку, инструмент для проведения определенной политики в отношении различных этнических групп. Он проявил себя как непримиримый русскоцентричный панславист и сторонник русификации инородцев Российской империи. (Источник: Петронис В. Pinge, divide et impera: Взаимовлияние этнической картографии и национальной политики в позднеимперской России (вторая половина XIX века) // Imperium inter pares: Роль трансферов в истории Российской империи. М.: НЛО, 2010. С. 320.)

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #357 : 01 Декабрь 2021, 15:04:46 »
А что с устойчивыми кусками будем делать?   Они ж поди не всегда из мезолита.   У моего отца южанина один такой с финнами, второй какой-то древне-прусский.  Они говорят об общем предка из региона, но когда он был можно наверно только уточнить, откапывая и тестируя разнопериодных местных ан масс.

Я сейчас о более глобальном, так сказать.

В разных регионах эти биологические организмы смешивались в разных пропорциях.

Вот я и говорю к тому, что разные этнокалькуляторные программы видят это по своему, через свои Прибалтики, Балканы, Финляндию и т.д. и, в частности, приписывают жителей России на 30%-50% к прибалтам.

Это не работает.  Мой отец 44% Балтика, а его сверстница из соседней деревни 100% Восточная Европа.  Смотреть надо конкретный путь всех предков.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5417
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1814/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Жыве Беларусь!], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Слава Україні!]
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #358 : 01 Декабрь 2021, 15:36:14 »
А что с устойчивыми кусками будем делать?   Они ж поди не всегда из мезолита.   У моего отца южанина один такой с финнами, второй какой-то древне-прусский.  Они говорят об общем предка из региона, но когда он был можно наверно только уточнить, откапывая и тестируя разнопериодных местных ан масс.

Я сейчас о более глобальном, так сказать.

В разных регионах эти биологические организмы смешивались в разных пропорциях.

Вот я и говорю к тому, что разные этнокалькуляторные программы видят это по своему, через свои Прибалтики, Балканы, Финляндию и т.д. и, в частности, приписывают жителей России на 30%-50% к прибалтам.

Это не работает.  Мой отец 44% Балтика, а его сверстница из соседней деревни 100% Восточная Европа.  Смотреть надо конкретный путь всех предков.

Вы реально имеете ввиду конкретные пути предков по этим компонентам? Возможно, я неправильно Вас понял.
Но не дают эти компоненты никакого конкретного пути. У людей в нескольких поколениях прямого родства эти компоненты меняются как перчатки, не оставляя никакого намека на четкую преемственность.
Исходим из ранних обсуждений с продвинутыми спецами по аутосамам, что эти компоненты - некий компромисс. И у соседских компонентов гуляют туда-сюда. И из поколения в поколения они четко не передаются, а тоже гуляют.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #359 : 01 Декабрь 2021, 15:36:30 »

У северной ветви моей семьи 270 - 330.   У южной - обоянцев и их односельчан в среднем 450, минимально 411.

  У разнокалиберных британцев около 100.

Порядочно. На самом деле очень удивляет. Немцы это не финны - они генетически очень разнородны, практически как русские. 450 человек - это ну очень много. Может были немецкие корни? Сравните я на 3/4 немец - у меня чуть больше полутора тысяч, непосредственно Германия. То есть всего-то в 3-4 раза больше. А фамилии какие, сейчас много уехало русских в Германию.
Хотя такой нюанс есть еще бессмысленные для генеалогии США, где очень много с немецкими фамилиями переселенцев из Германии и России, а также такие замечательные страны как Чили, Бразилия, ЮАР, где все совпаденцы поголовно немецкого происхождения. Так что реально, конечно, больше будет - в общей сложности процентов 30-40 всех совпаденцев.
Россия составляет 85 человек, например.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 15:52:26 от sommer »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.