АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 21533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #330 : 29 Ноябрь 2021, 19:23:09 »
Но если я так напишу, то меня при следующем въезде в Россию поди арестуют?

Нет, что Вы! Даже въезжать не понадобится. Думаю, что highly likely Ваш город навестят два очень милых туриста полюбоваться шпилями его церквей и собора, если он у вас конечно же есть.)))

Был у майора Боширова
Товарищ - майор Петров
©

Расселилась администрация и русификация.

А до Петра I русской администрации и языка там не было?

Помилуйте, матушка, что это у Вас прям какая-то фоменковская Тартария на севере Восточной Европы нарисовалась.)))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #331 : 29 Ноябрь 2021, 19:49:44 »
" Переселение карел в Россию в XVII веке. А.С.Жербин. "
Карельский след не стоит исключать
 https://vedlozero.ru/karelia/istoriya-karelii/pereselenie-karel-v-rossiyu-v-xvii-veke

Это переселение не оказало никакого влияния на генофонд. Тем более, что до революции переселённые карелы по-моему вообще не смешивались с русскими.

Вспомните, сколько немцев переселилось в Россию в XVIII веке. Если смотреть на имперскую элиту, то вообще может показаться, что over дофига.) Тем не менее...

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðungur
  • Сообщений: 145
  • Страна: is
  • Рейтинг +51/-3
  • Y-ДНК: ᚱ1a (L664>YP6501)
  • мтДНК: H6c-a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #332 : 29 Ноябрь 2021, 20:10:15 »
Решил проверить тоже...
Финляндия - 2339; максимум разделяемого DNA - 45'9 cM, самый крупный сегмент -  28'9 сM.
Швеция - 575; максимум разделяемого DNA - 48'5 cM, самый крупный сегмент -  27'5 сM.
К слову, по MyOrigins 2.0 было 28% "феннов".

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #333 : 29 Ноябрь 2021, 20:26:16 »
А до Петра I русской администрации и языка там не было?
Помилуйте, матушка, что это у Вас прям какая-то фоменковская Тартария на севере Восточной Европы нарисовалась.)))
Где-то был, а где-то и не было.  На каком языке разговаривали в Рыбинских Будах Курской губернии?  А в Тепловке Пензенской?  В Алесово Тульской?  Да что там в околопетровские, в конце 19 века еще.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #334 : 30 Ноябрь 2021, 07:08:40 »
Где-то был, а где-то и не было.  На каком языке разговаривали в Рыбинских Будах Курской губернии?  А в Тепловке Пензенской?  В Алесово Тульской?  Да что там в околопетровские, в конце 19 века еще.

Подождите, что-то я уже совсем за Вашей мыслью не успеваю :)

Куда распространялись русский язык и администрация в период послепетровской империи? По всей территории северной России или в отдельные её районы?

Наличие вепсов, води, карел и т.д., ясное дело, говорит о том, что русский язык был не везде. Хотя заявления об отсутствии в допетровский период на территории перечисленных сейчас мною народов русской администрации по-моему более чем спорны.)

И как всё это связано с отсутствием финно-волжских влияний у черниговца, сунгирца и лучанина (древняя ДНК, с которого данный разгоыор и начался)? :)

Перечисленные Вами населённые пункты находятся на юге России — там, где живут южные русские, у которых по Вашим же словам выше очень небольшая «финская» примесь, как и у этих трёх средневековых образцов (конец цитаты).

Поэтому, что такого особенного было в Рыбинских Будах, Тепловке и Алесово? Их основали депортированные во время войн представители прибалто-финнских народов? Так какое генетическое влияние они могли оказать на окружавшее их южное русское население, если это южное русское население имеет, как Вы сами сказали выше, «очень небольшую финскую примесь»?

И почему Вы думаете, что ещё даже в конце XIX века русский язык не был родным для жителей Рыбинских Буд, Тепловки и Алесово?
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2021, 07:27:55 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #335 : 30 Ноябрь 2021, 07:38:08 »
Мама, мне кажется, унаследовала от какого-то северянина.

У меня были такие мысли.

Первая версия My Origin от FTDNA насчитала ей что-то около 10% Finland, что, как по мне, многовато для юга России, но возможно в пределах нормы.

Во второй версии My Origin порезали Finland.

В нынешней третьей версии из неё сделали северную русскую со 100% Eastern Slavic, как и у моего отца.

В калькуляторе у уважаемого Srkz она получилась типичной южной русской.

В той интерпретации, что он предлагает сейчас, на PCA она попала к белорусам, хотя окружность 90% вероятности включает в себя также и южные русские популяции (№4 и №5). Но, Srkz говорит, что это обычное явление для южных русских.

1) белорусы: полещуки, юго-запад Беларуси, юго-восток Беларуси; русские: Белгородская обл, Курская обл, Смоленская обл; украинцы: Черниговская обл.
2) белорусы: северо-восток Беларуси.
3) поляки: Польша; украинцы: Волынь.
4) русские: Брянская обл, Кубань, Орловская обл, Рязанская обл, Тульская обл.
5) русские: Воронежская обл, Дон, Липецкая обл; украинцы: Слобожанщина (Белгород, Сумы, Харьков).
6) русские: Московская обл, окрестности Мурома, Саратовская обл, Тверская обл, Ульяновская обл.
7) украинцы: Винницкая обл, Галиция, Житомирская обл, Полтавская обл, юг Украины.

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2021, 09:29:16 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #336 : 30 Ноябрь 2021, 07:55:07 »
Может не Сибирский компонент а Восточные охотники-собиратели - Eastern Hunter-Gatherer "В мезолите EHG населяли территорию, простирающуюся от Балтийского моря до Урала и ниже до Причерноморско-Каспийских степей.

Там с т.н. сибирским компонентом связано по-моему нечто большее, чем просто доброе древнее EHG.

Хотя, к своему стыду, за 8 лет своего бла-бла на Молгене, я так до сих пор в детали и не вник :(
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2021, 08:01:32 от Yaroslav »

Оффлайн Vicand

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1a > > R-FT8357
  • мтДНК: H1h1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #337 : 30 Ноябрь 2021, 08:37:14 »
Я не претендую тут на какое-то экспертное мнение, но просто замечал не раз, что на Gedmatch чистокровные финны (5-6 поколений из одной деревни) имеют более 3000 совпаденцев по X-хромосоме.
Шведы, насколько можно проследить, в среднем 300-500 по X. Не встречал больше, если нет финских корней.
Норвежцы 100-250
У моей жены в Myheritage  1100 финнов, 264 шведа и 74 норвежца, но в Gedmatch по X всего 3 дамы из Польши. FNDNA 0% финн.
У меня в MH 670 финнов, 214 шведов, 133 норвежца. В Gedmatch по X 16 чел. из них 4 финна, 1 швед и 1 из Норвегии. 2 из России. Остальные не удалось идентифицировать.  В FTDNA  5% финн, 6% венгр. По X-match одна шведка 80 лет с корнями из Карелии и 1 мужик из Норвегии.
У кого есть 100% документальные финны и шведы, посмотрите у себя пожалуйста по X сколько и в каком соотношении.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #338 : 30 Ноябрь 2021, 12:57:08 »
И почему Вы думаете, что ещё даже в конце XIX века русский язык не был родным для жителей ...?
Потому что заказываю и смотрю документы, помимо ревизий.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #339 : 30 Ноябрь 2021, 13:00:07 »

Первая версия My Origin от FTDNA насчитала ей что-то около 10% Finland, что, как по мне, многовато для юга России, но возможно в пределах нормы.

Во второй версии My Origin порезали Finland.

В нынешней третьей версии из неё сделали северную русскую со 100% Eastern Slavic, как и у моего отца.

В калькуляторе у уважаемого Srkz она получилась типичной южной русской.

В той интерпретации, что он предлагает сейчас, на PCA она попала к белорусам, хотя окружность 90% вероятности включает в себя также и южные русские популяции (№4 и №5). Но, Srkz

Любопытно.  А MH что говорит?  У нас в деревнях последние курские тесты показывают 100 или почти 100 процентов East Europe, почти уже и без Балтики даже.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #340 : 30 Ноябрь 2021, 13:06:27 »
Я не претендую тут на какое-то экспертное мнение, но просто замечал не раз, что на Gedmatch чистокровные финны (5-6 поколений из одной деревни) имеют более 3000 совпаденцев по X-хромосоме.
Интересное наблюдение.  Проверила у северного сибирского дяди, которому калькуляторы показывают глубокий север, MH вообще не дает восточной Европы - 90 процентов Балтики с Финляндией, матчи во всех базах сплошные финны.  А по Х хромосоме у него пять славян, и все.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #341 : 30 Ноябрь 2021, 13:53:33 »
Потому что заказываю и смотрю документы, помимо ревизий.

И это замечательно! Даже самому интересно стало, на каких языках говорили люди в упомянутых Вами населённых пунктах юга России.

Любопытно.  А MH что говорит?  У нас в деревнях последние курские тесты показывают 100 или почти 100 процентов East Europe, почти уже и без Балтики даже.

52,1% - уроженка Восточной Европы.

33,3% - Прибалтка.

14,6% - Балканка.

У её двоюродной сестры (моей двоюродной тёти), родом из того же населённого пункта, с предками из той же местности, такие расклады:

55,6% - Прибалтка.

29,3% - Балканка.

15,1% -  уроженка Восточной Европы.

Оффлайн Vicand

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1a > > R-FT8357
  • мтДНК: H1h1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #342 : 30 Ноябрь 2021, 14:22:17 »

33,3% - Прибалтка.

MH очень странно прибалтов разделяет. У жены пишет:

Прибалтка 55,6%    Россия, Украина, Беларусь и Казахстан
Уроженка Восточной Европы 22,9%
Финка 11,3%

У меня просто "Прибалт 30,0%"

Восточноевропеец 47,3%
Прибалт 30,0%
Финн 14,0%
Ирландец, шотландец и валлиец 4,4%
Балканец 2,0%

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 264
  • Страна: nf
  • Рейтинг +319/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #343 : 30 Ноябрь 2021, 19:46:57 »

Совпаденцы двоюродного брата мамы,у него по его матери идет туча финнов,происхождение Утмановская волость Чурины,и Варжа,Малиновские,это недалеко от Великого Устюга
При цитировании не копируйте пожалуйста


Оффлайн sommer

  • Сообщений: 356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #344 : 30 Ноябрь 2021, 21:48:10 »
Со структурой шведских и финских совпаденцев для русского населения все более менее понятно. А как обстоит дело с немецкими совпаденцами? Это многое бы прояснило. Может кто-нибудь поделится своими данными?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.