АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 21520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #270 : 27 Сентябрь 2021, 20:07:16 »
Поддерживаю Nicola_Canadian  :)
Очень интересная работа Болдыревой Маргариты "HLA (класс II) и естественный отбор. «Функциональный» генотип, гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности."
"В другую часть «северо-европейского» кластера вошли более близкие
друг другу русские из Архангельской области и датчане, к ним примыкают
немцы из северных районов Германии."
"Следующая   группа   генетически   близкая   к   вышеописанной   -   это
близкие друг  другу русские из Костромской  и Вологодской областей. К
кластеру, состоящему из трех групп северных русских, северных немцев и
датчан   примыкают   отличающиеся   от   них   финны,   вероятно   за   счет
уралоидной примеси."

https://www.dna-technology.ru/sites/default/files/hla_klass_ii_i_estestvennyj_otbor_dissertaciya.pdf

Sly,

А кому на Молгене эта статья 2007 года про сахарный диабет понравилась как довод?

Болдырева Маргарита Николаевна
Научная тема:   «   HLA (КЛАСС II) И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. «ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ» ГЕНОТИП, ГИПОТЕЗА ПРЕИМУЩЕСТВА «ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ» ГЕТЕРОЗИГОТНОСТИ. »

Научная биография   « Болдырева Маргарита Николаевна »

Членство в Российской Академии Естествознания

Специальность: 14.00.36

Год: 2007

Отрасль науки: Медицинские науки

Основные научные положения, сформулированные автором на основании проведенных исследований:

1. Впервые получены данные о частотном распределении гена DRB1 и гаплотипа DRB1-DQA1-DQB1 в 20 популяционных группах (русские из Архангельской, Костромской, Смоленской, Вологодской областей; белорусы из Витебской, Брестской, Гомельской областей; украинцы из Львовской и Хмельницкой областей, марийцы, удмурты, татары, гагаузы, армяне, ненцы, саамы, казахи, калмыки, тувинцы, буряты), определены генетические расстояния их между ними, определены генетические расстояния между исследованными популяциями и популяциями из разных стран мира.

2. Впервые получены данные о частотном распределении гена DRB1 среди больных сахарным диабетом 1 типа в 11 популяционных группах (русские из Москвы, Архангельской, Вологодской областей и Удмуртии; татары, мари, удмурты, узбеки, тувинцы, калмыки и буряты), определены генетические маркеры предрасположенности и устойчивости по каждой популяции, а также общий маркерный генотип, ассоциированный с чувствительностью и устойчивостью к развитию СД1.

3. Впервые получены данные об отрицательном значении гомозиготности по генам DRB1 для репродуктивного успеха у мужчин.

4. На основании собственных данных и данных литературы предложена новая концепция «функционального» генотипа и гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 156
  • Страна: us
  • Рейтинг +121/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #271 : 27 Сентябрь 2021, 21:16:04 »
Товарищ из Порвоо не финский финн, а уже устал повторять какой… Юго-западный - то есть очередной потомок Шведских колонистов…

1. Southwest_Finnish (7.461)
2. Finnish (8.286)
3. North_Swedish (11.08)
4. Estonian (11.17)
5. East_Finnish (12.55)
6. German_Central (13.83)
7. Polish (14.09)
8. Czech (15.09)
Второй вариант таки Finnish. К тому же образец очень плохого качества (6 из 100).

Судя по моим совпадениям на 6-й хромосоме с этим образцом и с современными Финнами - у современных в основном район Хельсинки и дальше на восток - в сторону Выборга и Карелии. Шведов нет.

А у меня совпадения с товарищем из Порвоо на пятой хромосоме (Шведские Викинги) и также шестой, что включает норвежского викинга VK519 и оксфордского Викинга V5P.
Интересно. Совпадения на одних и тех же отрезках хромосомы? Мы ведь про PD28_E1L1 говорим? Судя по Ораклу, о нём.

Если сделать его кит, то у него всего два мэтча, без VK519 и V5P. Есть VK474, которого МТА традиционно обозначает Шведом-Викингом - хотя сама же МТА в Closest Modern рисует Эстонцом-Поляком:



Greuthungi / Ostrogoth 310 AD  MJ37 113 SNP, 31.44 cM
Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden 975 AD  VK474 106 SNP, 5.8 cM
1. Estonian (7.836)
2. Polish (9.746)
3. Finnish (10.19)
4. Southwest_Finnish (10.21)
5. South_Polish (10.83)

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 264
  • Страна: nf
  • Рейтинг +319/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #272 : 28 Сентябрь 2021, 00:02:02 »
Поддерживаю Nicola_Canadian  :)
Очень интересная работа Болдыревой Маргариты "HLA (класс II) и естественный отбор. «Функциональный» генотип, гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности."
"В другую часть «северо-европейского» кластера вошли более близкие
друг другу русские из Архангельской области и датчане, к ним примыкают
немцы из северных районов Германии."
"Следующая   группа   генетически   близкая   к   вышеописанной   -   это
близкие друг  другу русские из Костромской  и Вологодской областей. К
кластеру, состоящему из трех групп северных русских, северных немцев и
датчан   примыкают   отличающиеся   от   них   финны,   вероятно   за   счет
уралоидной примеси."

https://www.dna-technology.ru/sites/default/files/hla_klass_ii_i_estestvennyj_otbor_dissertaciya.pdf

Sly,

А кому на Молгене эта статья 2007 года про сахарный диабет понравилась как довод?

Болдырева Маргарита Николаевна
Научная тема:   «   HLA (КЛАСС II) И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. «ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ» ГЕНОТИП, ГИПОТЕЗА ПРЕИМУЩЕСТВА «ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ» ГЕТЕРОЗИГОТНОСТИ. »

Научная биография   « Болдырева Маргарита Николаевна »

Членство в Российской Академии Естествознания

Специальность: 14.00.36

Год: 2007

Отрасль науки: Медицинские науки

Основные научные положения, сформулированные автором на основании проведенных исследований:

1. Впервые получены данные о частотном распределении гена DRB1 и гаплотипа DRB1-DQA1-DQB1 в 20 популяционных группах (русские из Архангельской, Костромской, Смоленской, Вологодской областей; белорусы из Витебской, Брестской, Гомельской областей; украинцы из Львовской и Хмельницкой областей, марийцы, удмурты, татары, гагаузы, армяне, ненцы, саамы, казахи, калмыки, тувинцы, буряты), определены генетические расстояния их между ними, определены генетические расстояния между исследованными популяциями и популяциями из разных стран мира.

2. Впервые получены данные о частотном распределении гена DRB1 среди больных сахарным диабетом 1 типа в 11 популяционных группах (русские из Москвы, Архангельской, Вологодской областей и Удмуртии; татары, мари, удмурты, узбеки, тувинцы, калмыки и буряты), определены генетические маркеры предрасположенности и устойчивости по каждой популяции, а также общий маркерный генотип, ассоциированный с чувствительностью и устойчивостью к развитию СД1.

3. Впервые получены данные об отрицательном значении гомозиготности по генам DRB1 для репродуктивного успеха у мужчин.

4. На основании собственных данных и данных литературы предложена новая концепция «функционального» генотипа и гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности.





Что Вас не устраивает?
У Вас есть своя диссертация о доказательстве Вашей теории? 

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 264
  • Страна: nf
  • Рейтинг +319/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #273 : 28 Сентябрь 2021, 00:28:19 »

Скандинавский след на Русском Севере не обязательно могли оставить варяги,возможно доиндоевропейское население,строители сейдов,хороший доклад Андрея Жукова- Тайны древних сейдов https://www.youtube.com/watch?v=5V43F42Fm5A

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #274 : 28 Сентябрь 2021, 08:46:22 »
Поддерживаю Nicola_Canadian  :)
Очень интересная работа Болдыревой Маргариты "HLA (класс II) и естественный отбор. «Функциональный» генотип, гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности."
"В другую часть «северо-европейского» кластера вошли более близкие
друг другу русские из Архангельской области и датчане, к ним примыкают
немцы из северных районов Германии."
"Следующая   группа   генетически   близкая   к   вышеописанной   -   это
близкие друг  другу русские из Костромской  и Вологодской областей. К
кластеру, состоящему из трех групп северных русских, северных немцев и
датчан   примыкают   отличающиеся   от   них   финны,   вероятно   за   счет
уралоидной примеси."

https://www.dna-technology.ru/sites/default/files/hla_klass_ii_i_estestvennyj_otbor_dissertaciya.pdf

Sly,

А кому на Молгене эта статья 2007 года про сахарный диабет понравилась как довод?

Болдырева Маргарита Николаевна
Научная тема:   «   HLA (КЛАСС II) И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. «ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ» ГЕНОТИП, ГИПОТЕЗА ПРЕИМУЩЕСТВА «ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ» ГЕТЕРОЗИГОТНОСТИ. »

Научная биография   « Болдырева Маргарита Николаевна »

Членство в Российской Академии Естествознания

Специальность: 14.00.36

Год: 2007

Отрасль науки: Медицинские науки

Основные научные положения, сформулированные автором на основании проведенных исследований:

1. Впервые получены данные о частотном распределении гена DRB1 и гаплотипа DRB1-DQA1-DQB1 в 20 популяционных группах (русские из Архангельской, Костромской, Смоленской, Вологодской областей; белорусы из Витебской, Брестской, Гомельской областей; украинцы из Львовской и Хмельницкой областей, марийцы, удмурты, татары, гагаузы, армяне, ненцы, саамы, казахи, калмыки, тувинцы, буряты), определены генетические расстояния их между ними, определены генетические расстояния между исследованными популяциями и популяциями из разных стран мира.

2. Впервые получены данные о частотном распределении гена DRB1 среди больных сахарным диабетом 1 типа в 11 популяционных группах (русские из Москвы, Архангельской, Вологодской областей и Удмуртии; татары, мари, удмурты, узбеки, тувинцы, калмыки и буряты), определены генетические маркеры предрасположенности и устойчивости по каждой популяции, а также общий маркерный генотип, ассоциированный с чувствительностью и устойчивостью к развитию СД1.

3. Впервые получены данные об отрицательном значении гомозиготности по генам DRB1 для репродуктивного успеха у мужчин.

4. На основании собственных данных и данных литературы предложена новая концепция «функционального» генотипа и гипотеза преимущества «функциональной» гетерозиготности.





Что Вас не устраивает?
У Вас есть своя диссертация о доказательстве Вашей теории?

Почему же меня что-то должно не устраивать в этой жизни? Восхищаюсь и дивлюсь вашими мнениями. В цирке вот животных мучают, а все ходят и получают удовольствие.

На второй вопрос отвечаю - своей диссертации с доказательствами какой-то особенной своей выходящей из ряда вон теории у меня нет.

Для меня цирк в этом вопросе то, что тут (а не там) в своих "поисках" именно отвергаются многие очевидные вещи и притягиваются за уши любые другие, которые не набрали поддержки и не перевернули мир. Тут не из мира науки, а из мира психологии - веками рядом живущие и во многом родственные народы испытывают друг к другу отвержение, а далекие древние народы с весьма древними и эпизодическими следами контактов идут на ура.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #275 : 28 Сентябрь 2021, 09:29:36 »
Sly, варангу (забавный Ник для данного вопроса) плевать на какие-то там теории и статьи… ему просто неприемлемо, что кто-то может со мной соглашаться, тем более в таком щепетильном для него вопросе, как этническое происхождение популяций Финляндии… В ход постоянно идут различные психические методы воздействия… Советую воздержаться от каких-либо споров с ним, ничем позитивным это не закончится…

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #276 : 28 Сентябрь 2021, 09:40:06 »
Sly, варангу (забавный Ник для данного вопроса) плевать на какие-то там теории и статьи… ему просто неприемлемо, что кто-то может со мной соглашаться, тем более в таком щепетильном для него вопросе, как этническое происхождение популяций Финляндии… В ход постоянно идут различные психические методы воздействия… Советую воздержаться от каких-либо споров с ним, ничем позитивным это не закончится…

Ну не трепещите, лучше и воздерживайтесь от комментов там, где нет информации. Я ответил на вопрос человеку, не проигнорировал, испытывая уважение.

Вам же отвечу, что ник был взять с потолка. До этого на ином форуме где-то был ник Варяг. Но он был связан с крейсером Варяг, а не с иноязычными пришельцами.
Финны мне лично не родственники, но я в этом хобби плотно c 2013 года, и есть свое мнение на обмен генами и следы между народами. Что-что, а уж wishful thinking мне не приписать, мне это чуждо. Для меня все это идеи и теории, лишь поиск правды, но у нас на путях к ней разные подходы.

Я и к Вам не испытываю никаких эмоций, связанных с расхождением во мнениях.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #277 : 28 Сентябрь 2021, 10:50:07 »
Sly, зачем вы травите Николу? Зачем вы разместили график, где шведы гораздо ближе к удмуртам, татарам и марийцам, чем к северным русским? Он бы ещё как-то вывернулся, заявив, что те шведы это не шведы, а настоящие шведы это финны, но вы решили провернуть нож в ране, написав, что финны тут именно уралоидные.

Шучу, конечно. Ведь Николе глубоко "плевать на какие-то там теории и статьи". Никакие расхождения с нужными ему результатами его не смутят, а будут в очередной раз проигнорированы.

Если по делу, то графики по одиночным аутосомным маркерам это самый слабый метод из всех, даже хуже, чем по долям митогаплогрупп. Выборки очень грубо сгруппировались по оси юг-север, с точностью в пределах половины континента. Ну и всё.

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 264
  • Страна: nf
  • Рейтинг +319/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #278 : 28 Сентябрь 2021, 11:23:20 »

Да ладно,пусть говорит что хочет  :) По поводу древнего населения Севера России где широко распространены гидронимы на -га-ва, особенно в нашей местности,река Юг,речка Шеньга впадающего в него в нашем селе и т.д.Многие считают их финно-угорскими. Не согласен,придерживаюсь теории Балтийского происхождения и проживания
Федченко Олег Дмитриевич
независимый исследователь
г. Брянск, Российская Федерация
"Балтская гидронимия центральной России" https://lingua.amursu.ru/upload/lingua/2020/4/thal_2020_4_10_104_127.pdf

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #279 : 28 Ноябрь 2021, 10:58:16 »
В вопросе финско-шведских совпаденцев очень характерен пример калькулятора myheritage.
(Еще раз подчеркнем, что речь идет о конкретных совпаденцах из Финляндии, а не об удмуртах, коми и прочих малых финнских народах. Поэтому я давно уже стал строго говорить о финляндцах конкретно, а не об абстрактных "финнах")

Так вот, что интересно - среди финляндских пользователей myheritage скандинавская этническая компонента выявлена у ~30%...



Похожая картина и у шведских пользователей, где "финляндское" происхождение выявленно у более, чем 45%!



Все это еще раз подтверждает, что финляндцы и шведы мало отличимы друг от друга...
Так что если у вас куча кузенов в Финляндии - смотрите происхождение этих кузенов... Как часто оказывалось у меня - это могут быть офинненые шведы Финляндии...

А вот как Скандинавскую компоненту обозначает myheritage - опять видно, что за "Эталонных Скандинавов" взяты Норвежцы. Так как на Русь (как и в Финляндию) ходили в основе шведские викинги (не говоря уже о более ранних или поздних встречах), а не норвежские, то и картина по кузенам соответствующая...



Для пользователей из России - Scandinavian (читай норвежская компонента) - 8% по myheritage. А Finnish (читай финляндско-шведская) - ~30%...



PS: Для полноты картины добавлю саму Норвегию. Тут финляндская компонента также существенна, но она почти в 2 раза меньше, чем у Шведов...
Зато появились Англичане... Вот именно этот "англо-норвежский кластер" часто и выдают за, дескать, "скандинавский"...

« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2021, 11:34:27 от Nicola_Canadian »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #280 : 28 Ноябрь 2021, 11:34:49 »
То ли смеяться, то ли плакать, когда у 70% "финляндцев" находят ноль Скандинавии, но отличить от шведов их при этом неимоверно тяжко.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-2
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #281 : 28 Ноябрь 2021, 11:40:29 »
Скандинавии

англо-норвегии...
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2021, 12:16:32 от Nicola_Canadian »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #282 : 29 Ноябрь 2021, 09:06:55 »
Все это еще раз подтверждает, что финляндцы и шведы мало отличимы друг от друга...
Так что если у вас куча кузенов в Финляндии - смотрите происхождение этих кузенов... Как часто оказывалось у меня - это могут быть офинненые шведы Финляндии...

Если «финляндцы» мало отличимы от шведов, почему тогда у северных русских туева хуча «финляндских» совпаденцев, а шведских совпаденцев в разы меньше? При малой отличимости тогда и шведов должна быть целая хуча, разве не так?

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #283 : 29 Ноябрь 2021, 11:51:01 »
Все это еще раз подтверждает, что финляндцы и шведы мало отличимы друг от друга...
Так что если у вас куча кузенов в Финляндии - смотрите происхождение этих кузенов... Как часто оказывалось у меня - это могут быть офинненые шведы Финляндии...

Если «финляндцы» мало отличимы от шведов, почему тогда у северных русских туева хуча «финляндских» совпаденцев, а шведских совпаденцев в разы меньше? При малой отличимости тогда и шведов должна быть целая хуча, разве не так?

У меня есть южнорусские чистокровные обоянцы с таким раскладом:

Sweden 141
Finland 110

Сама удивилась.




Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #284 : 29 Ноябрь 2021, 11:52:38 »
Еще одна

Finland 156
Sweden 148


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.