АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 23895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1818/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #210 : 19 Март 2021, 13:33:25 »

Да, финны просто активно тестируются.

На порядки больше. Как и шведы. Реально, да.
У самих финнов люди с окончаниями на -ов попадаться начинают намного дальше на страницах своих совпаденцев.

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 434
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
  • мтДНК: V7a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #211 : 19 Март 2021, 14:23:46 »

Да, финны просто активно тестируются.

На порядки больше. Как и шведы. Реально, да.
У самих финнов люди с окончаниями на -ов попадаться начинают намного дальше на страницах своих совпаденцев.
Это понятно, но встречаются финские кузены , у которых самих в биографии встречаются Афанасьевы Параскевы, Сергеевы и т.д из Карелии ) В моем случае, если это районы близкие к населенным пунктам моих предков, то почему бы и нет.
Будет готова МТднк, посмотрю, кто у меня будет в совпаденцах, хотя малоинформативно, вроде как.
« Последнее редактирование: 19 Март 2021, 14:38:51 от Eozaka »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #212 : 19 Март 2021, 14:38:45 »
Это понятно, но встречаются финские кузены , у которых самих в биографии встречаются Афанасьевы Параскевы, Сергеевы и т.д из Карелии )

Православные карелы.

Я в начале 2017 года обнаружил у мамы совпаденца Burtsoff. Учитывая, что девичья фамилия моей мамы - Бурцева.

Хорошо, тогда спрошу у Бурцоффа, из какой Карелии его предок.
Посёлок Салми, район Суоярви, несколько раз находившийся в составе России и какое-то время бывший частью Швеции. Принадлежал Финляндии до Советско-финских войн (1939-1940 и 1941-1944 гг.). Предки по линии отца его мамы жили там до последней войны, с 1660 по 1944 год. В тех местах есть деревня Ignoila, названная в честь одного из его предков, Игната Бурцева.

По поводу Григория Бурчи (Буртщи): карелы начала-середины XVII века протестанты или православные?

Григорий Бурча (Бурща) был православным, как и его потомки, включая моего респондента. Район, где жил он и его потомки, до 1930-х годов насчитывал ~80% православных карелов. Ранее их было ещё больше.

Вот почему у карелов русские имена в документах, хотя сами карелы могли использовать карельские формы этих имён.

И фамилию Бурча (Буртща) можно ли этимологизировать с карельского?

Burtša/burtča - карельское слово. А Burtsoff его русифицированная форма. Burtša по-карельски означает “купол” (церкви). Помимо этого, имеет значение "кап" (нарост на дереве), а также "узел".

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 434
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
  • мтДНК: V7a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #213 : 19 Март 2021, 14:54:38 »
Это понятно, но встречаются финские кузены , у которых самих в биографии встречаются Афанасьевы Параскевы, Сергеевы и т.д из Карелии )

Православные карелы.

Я в начале 2017 года обнаружил у мамы совпаденца Burtsoff. Учитывая, что девичья фамилия моей мамы - Бурцева.

Хорошо, тогда спрошу у Бурцоффа, из какой Карелии его предок.
Посёлок Салми, район Суоярви, несколько раз находившийся в составе России и какое-то время бывший частью Швеции. Принадлежал Финляндии до Советско-финских войн (1939-1940 и 1941-1944 гг.). Предки по линии отца его мамы жили там до последней войны, с 1660 по 1944 год. В тех местах есть деревня Ignoila, названная в честь одного из его предков, Игната Бурцева.

По поводу Григория Бурчи (Буртщи): карелы начала-середины XVII века протестанты или православные?

Григорий Бурча (Бурща) был православным, как и его потомки, включая моего респондента. Район, где жил он и его потомки, до 1930-х годов насчитывал ~80% православных карелов. Ранее их было ещё больше.

Вот почему у карелов русские имена в документах, хотя сами карелы могли использовать карельские формы этих имён.

И фамилию Бурча (Буртща) можно ли этимологизировать с карельского?

Burtša/burtča - карельское слово. А Burtsoff его русифицированная форма. Burtša по-карельски означает “купол” (церкви). Помимо этого, имеет значение "кап" (нарост на дереве), а также "узел".
У моего прапрапрапрадеда( ну и его потомков, например, отца моей прабабушки) из Карелии фамилия Пяжиев. Населенный пункт Пяжиева Сельга (фин. Päsinselkä, Pädžynselkä, Päšinselkä). При чем, интересно то, что долго в метриках не фигурирует эта деревня вообще, а Федоровская, потом Федоровская исчезает и появляется  Пяжиева Сельга с моими Пяжиевами и до конца в этой деревне только мои Пяжиевы, остальные с другими фамилиями.
Находила такую информацию, что фамилия относится к вепсским.
Национальность моих Пяжиевых я не встречала вообще.
Суоярви часто встречается у моих Финских кузенов.
« Последнее редактирование: 19 Март 2021, 15:55:00 от Eozaka »

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 643
  • Рейтинг +151/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #214 : 19 Март 2021, 15:33:01 »
. Причём, есть версия, что "научные" карелы с юга Карелии - во многом потомки "окарелившихся" вепсов. Тверские карелы несколько другие.

Предположение выстроено на генетике или археологии\этнографии?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1818/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #215 : 19 Март 2021, 16:05:04 »
. Причём, есть версия, что "научные" карелы с юга Карелии - во многом потомки "окарелившихся" вепсов. Тверские карелы несколько другие.

Предположение выстроено на генетике или археологии\этнографии?

По лингвистике точно есть подкрепление. Ливвик и людик говорят на диалектах, близких к вепсским, да и приоритетными гипотезами их этногенеза являются для обоих групп смешение средкевековой корелы с весью.

Оффлайн Savoy

  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
    • Род Савойских
  • Y-ДНК: N-Y53167
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #216 : 19 Март 2021, 20:53:10 »
Финские 3-5 кузены:
2. Alli Tornberg (b. Saatsi)
5. Kristiina Erkko
7.Erkki Ruppa
8. Pirjo Miettinen

Предки с вепсской территории

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #217 : 20 Март 2021, 05:07:07 »
в 23andme - у меня такая картина
Кузены кучкуются все в том же треугольнике -

Юго-Запад Финляндии и Стокгольм Швеции
Наверное Восточные Финны не любят тестироваться?  Только Юго-Западные? :)


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #218 : 20 Март 2021, 06:27:07 »
Предположение выстроено на генетике или археологии\этнографии?
Там много пересечений с вепсами, и, как написал Сергей, по негенетическим данным тоже предполагают заметное вепсское влияние.

Наверное Восточные Финны не любят тестироваться?  Только Юго-Западные? :)
А самое ужасное, что из той зоны, где в Финляндии на карте Балановского есть сходство со шведами, всего один родственник  :(. Ну да ничего, скажем, что здесь он неправ.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #219 : 20 Март 2021, 07:33:21 »
Наверное Восточные Финны не любят тестироваться?  Только Юго-Западные? :)
А самое ужасное, что из той зоны, где в Финляндии на карте Балановского есть сходство со шведами, всего один родственник  :(. Ну да ничего, скажем, что здесь он неправ.

А на вашей карте?


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #220 : 20 Март 2021, 07:57:39 »
А на вашей карте?
А на ней вас нет :)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 911
  • Страна: us
  • Рейтинг +500/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #221 : 20 Март 2021, 08:24:42 »
в 23andme - у меня такая картина
Кузены кучкуются все в том же треугольнике -

Однако финнов больше шведов в 3,5 раза. У Вас действительно много финнов "кузенов". У меня на этой карте только 1 матч из Финляндии и 1 из Швеции.

:)

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #222 : 20 Март 2021, 08:25:07 »
А на вашей карте?
А на ней вас нет :)

Да я то что?
Главное на карте обозначены западные финны (хотя ИМХО точнее называть их юго-западными), которые явно отличаются от восточных финнов (и карел) и мало чем отличаются от шведов...

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1818/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #223 : 20 Март 2021, 08:40:48 »
А на вашей карте?
А на ней вас нет :)

Да я то что?
Главное на карте обозначены западные финны (хотя ИМХО точнее называть их юго-западными), которые явно отличаются от восточных финнов и мало чем отличаются от шведов...

Вам слово "шведы" нравится больше, чем "финны" . Или вообще, чем все остальные. Не сняли американцы во времена молодости фильма "Хаккапелиты", например, как они это сделали с "Викингами". Когда Пушкин писал про Петра, поднимающих кубок за своих учителей, он не упомянул, кто составлял 2/3 их кавалерии - финские гусары. Он писал про убогого чухонца. Имперская харизма действовала и продолжает действоввать на многих как дудочка индуса на змею. :) :) :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #224 : 20 Март 2021, 08:48:23 »
на карте обозначены западные финны, которые мало чем отличаются от шведов...
Финским компонентом прекрасно отличаются.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.