Финско-шведские совпаденцы

[grimsvotn]

А вот, собственно, их ближайшие популяции:



Так что финские совпаденцы у мишар - однозначно следствие ФУ субстрата.

[Valery]

На PCA мишаре находятся в самой гуще клады Uralic, среди ФУ народов:

У меня мишари Татарстана лежат чуть на юго-запад от татар Казани и на запад от башкир. Сдвинуты к чувашам только мишари Башкортостана, и то лишь часть популяции.

Наверное у нас с тобой разные мишари )) Также играет роль разрешение, таки Инфиниум Омни 4.4 - весчь 

Ну или у меня руки кривые в деле пца. Тоже допускаю.

[grimsvotn]

Может, это ведь группа населения со сложным этногенезом. Вероятно, в разных частях ареала их расселения имело место преобладание разного же субстрата)

[Valery]

Облако чувашей-удмуртом-марийцев у меня строго на  СВ от татар. Коми и бесермяне - на север от татар, причем посильнее.

[Valery]

таки Инфиниум Омни 4.4 - весчь 

Ну или у меня руки кривые в деле пца. Тоже допускаю.

даже в моих кривых руках это весчь

крив только Кавказ, и то из-за 1) недостатка 2 координат для вывода (делаю по 5 обычно, но вывожу только 2 измерения), 2) доступные кавказские выборки кривоваты - ветераны форума знают что за скандал имею в виду

[grimsvotn]

Присылай скрины, посмотрим что по твоей модели (относительно мишар)

[Srkz]

Мишари действительно по G25 близки финно-угорским народам. В частности даже представителям КРОМ и летописной мере. Видимо, финно-угорский субстрат у них был весьма существенный.
Я извиняюсь: не "близки" а являют некоторое условное сходство генома. Которое, вероятно, все же говорит о ФУ субстрате.
Так что финские совпаденцы у мишар - однозначно следствие ФУ субстрата.

Не-не-не )) Валерий прав. Мало того, что сходство с КРОМ и мерянами там очень относительное. Так ведь ещё и сами финны Финляндии от этих древних образцов тоже достаточно далеки. Конечно, частичное родство там должно быть, но в целом я сильно против идеи приравнивать аутосомы поволжских и финляндских финнов.

[grimsvotn]

Ну а к современным ФУ народам мишаре-таки близки или нет?)

[Valery]

КМК, те финны на которых возможно была похожа мордва исходя из языковых соображений, давно канули в лету. У меня эрзя-мокша-шокша одиноко болтаются на ЮВ от русских, на СВ от украинцев, и на СЗ от татар. Примечательно, но на той же широте - аукшайты, которые сидят в западной части промежутка между русским и укр облаками. Наверное, случайность. Она нивелировалась бы, добавь я туда более западные группы - но у меня только б.СССР..

Следует учесть, что выборки, с которыми я работаю - сильно деревенские, из глухомани. Городские генео-выборки в том смысле лучше, что они более усреднены.

[Srkz]

Ну а к современным ФУ народам мишаре-таки близки или нет?)

От казанцев отличаются в основном по направлениям "меньше чувашского компонента, больше общевосточноевропейского/балто-славянского". И даже к мокшанам их у меня не особо тянет, хотя по игрекам там ведь есть пересечения.

[Valery]

на той же широте - аукшайты

жемайты существенно севернее, на среднерусской широте

[grimsvotn]

От казанцев отличаются в основном по направлениям "меньше чувашского компонента, больше общевосточноевропейского/балто-славянского". И даже к мокшанам их у меня не особо тянет, хотя по игрекам там ведь есть пересечения.

Понятно, значит все же ФУ версия их происхождения действительно не состоятельная))

[Srkz]

Понятно, значит все же ФУ версия их происхождения действительно не состоятельная))

Ну, у мерян очень прилично "БС-компонента". Посмотрим ещё, что у именьковцев будет, когда и если их выложат.

[Рудольф]

От казанцев отличаются в основном по направлениям "меньше чувашского компонента, больше общевосточноевропейского/балто-славянского". И даже к мокшанам их у меня не особо тянет, хотя по игрекам там ведь есть пересечения.

Понятно, значит все же ФУ версия их происхождения действительно не состоятельная))

Полностью согласен с уважаемыми Сергеем м Валерием .Антропология татар-мишар абсолютно точно коррелирует с их выводами
Этносы  финно-угорской языковой группы , которые оказались  на калькуляторе аутосомно  отностительно не далеки от татар-мишар: финны ,карелы ,коми ,вепсы ,бесермяне ,эрзя . У этих народов очень небольшая доля урало-западносибирского (уралоидного) компонента Финны ,карелы ,вепсы ,часть коми - относятся в основе  к северо-европеоидому антропологическому кластеру  ,его восточно-балтийскому варианту .Плюс некоторое количество нордического типа.Эти народы по геному -восточное крыло северо-европеоидов .По сути в данной теме сравнивают татар -мишар , симбиоз понтийцев- южно-европеоидов (основа) и северо-восточных европеоидов с очень небольшой примесью уральского компонента.
Калькулятор МТА  предками мишар среди древних народов  в первой тройке  показывает в основном сармат,саков,скифов 
У финно-угров Урало-Поволжья также  МТА в предках показывает скифо-сарматские этносы Скифо-сарматский общий субстрат сближает казанских и мещерских татар с финно-уграми Урало -Поволжья . Также  их сближает в некоторой степени  древние славянские и балтские этносы .
.https://i.mycdn.me/i?r=BDHElZJBPNKGuFyY-akIDfgnoATknHaDHUHmWV1_8aBbMLc7DaDfwKFpvWG3cW0Ezkg
На карте мы видим ,что татары-мишари  чуть ближе к народам Европы ,чем казанские татары.
Финно-угорские народы на этой карте аутосомно  далеки как от татар -мишар,так и от казанских татар. .
Автор карты - уважаемый С.Козлов
https://sun9-15.userapi.com/impg/hprE8ktX_KsN7W884oWRsNGJBZ5e_84zLFWv4g/U-AJfuVSaGk.jpg?size=741x1080&quality=96&sign=56c163f7d3d36bb40d404acdfda4d204&type=album
Нижегородская татарка-мишарка.

[Leilamrf]

От казанцев отличаются в основном по направлениям "меньше чувашского компонента, больше общевосточноевропейского/балто-славянского". И даже к мокшанам их у меня не особо тянет, хотя по игрекам там ведь есть пересечения.

Понятно, значит все же ФУ версия их происхождения действительно не состоятельная))

И по игрекам, и по мито даже в пределах одной деревни мы собрали разные стороны света.