АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 30700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stanislav Vasilyev

  • Сообщений: 51
  • Страна: ch
  • Рейтинг +18/-0
    • Костромской проект
  • Y-ДНК: N-Y79374
  • мтДНК: U5a1b1g
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #420 : 15 Сентябрь 2022, 20:22:41 »
Может идти речь о более 300 годах до общего предка?
Скорее всего более 300 лет. Если документального пересечения не найдено, то 31 сМ не такой крупный сегмент.

У меня достаточно хорошо исследовано древо, местами до середины 17 века, но некоторые веточки никак не раскрутить. Документально не могу связать это совпадение ни с одной мне известной ветвью. Вероятно и правда что-то из раннего средневековья.

Оффлайн Stanislav Vasilyev

  • Сообщений: 51
  • Страна: ch
  • Рейтинг +18/-0
    • Костромской проект
  • Y-ДНК: N-Y79374
  • мтДНК: U5a1b1g
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #421 : 15 Сентябрь 2022, 20:30:25 »
Пример такого составного-устойчивого сегмента, характерного в основном для финно-шведских совпаденцев (и там же еще десятки финских (и, в меньшей степени шведских, кузенов с общим сегментом от 7 см и выше). Матчи с финнами (см. ниже)


Здесь количество снипов совсем катастрофическое, претендующее на "близкое" генеалогическое родство на уровне XIX в.:


Но на деле же сегмент составной (с участием какого-то реликтового устойчивого сегмента, который достался неизвестно с каких времен)

А тут уже заурядный аутосомный матч:


Из общих совпаденцев  с ней только датчане и один эстонец, причем именно по этому сегменту с другими совпадений нет.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 834
  • Страна: 00
  • Рейтинг +361/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #422 : 15 Сентябрь 2022, 20:35:52 »
С ними всегда конечно швах какой-то, особенно у МХ

Причем странно - лично у меня такое не вылазит, а вот у двоюродного брата прям сразу топ-3 совпадений вот такой набор:



и если даму с литовской фамилей я еще могу как-то заподозрить в родстве (брат все-таки двоюродный, тут у меня с ним генеалогия расходится), то остальные точно мимо

Оффлайн Stanislav Vasilyev

  • Сообщений: 51
  • Страна: ch
  • Рейтинг +18/-0
    • Костромской проект
  • Y-ДНК: N-Y79374
  • мтДНК: U5a1b1g
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #423 : 15 Сентябрь 2022, 20:46:37 »
С ними всегда конечно швах какой-то, особенно у МХ

Причем странно - лично у меня такое не вылазит, а вот у двоюродного брата прям сразу топ-3 совпадений вот такой набор:



и если даму с литовской фамилей я еще могу как-то заподозрить в родстве (брат все-таки двоюродный, тут у меня с ним генеалогия расходится), то остальные точно мимо

У меня просто по одной ветке предков захватили в Северной Войне в 1710 году и отправили в Россию. Поэтому у меня тоже такое бывает :)

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 834
  • Страна: 00
  • Рейтинг +361/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #424 : 15 Сентябрь 2022, 20:52:10 »
Мне кажется что с 1710 таких больших «честных» кусков уже не может оставаться. 10 поколений все-таки, подробиться все должно было гораздо сильнее.

Оффлайн Stanislav Vasilyev

  • Сообщений: 51
  • Страна: ch
  • Рейтинг +18/-0
    • Костромской проект
  • Y-ДНК: N-Y79374
  • мтДНК: U5a1b1g
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #425 : 15 Сентябрь 2022, 20:59:03 »
Мне кажется что с 1710 таких больших «честных» кусков уже не может оставаться. 10 поколений все-таки, подробиться все должно было гораздо сильнее.

Если с троюродной тётей самый большой сегмент 49 сМ, то соглашусь. Или он какой то устойчивый или составной правда.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2022, 21:19:14 от Stanislav Vasilyev »

Оффлайн Stanislav Vasilyev

  • Сообщений: 51
  • Страна: ch
  • Рейтинг +18/-0
    • Костромской проект
  • Y-ДНК: N-Y79374
  • мтДНК: U5a1b1g
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #426 : 16 Сентябрь 2022, 10:56:08 »
Интересно, что у меня есть 3400 совпадений с финнами, а у моей жены 3500. Наш сын получил в наследство от нас 5500 совпадений. Со шведами у нас у обоих порядка 800 совпадений, а сын унаследовал уже только 1100 совпадений.

Получается что 20% финских и 30% шведских матчей не передались от нас к нему. Это конечно очень поверхностные рассуждения :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2022, 11:59:39 от Stanislav Vasilyev »

Оффлайн Oksana1985

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #427 : 29 Июнь 2023, 14:58:32 »
Интересно, что у меня есть 3400 совпадений с финнами, а у моей жены 3500. Наш сын получил в наследство от нас 5500 совпадений. Со шведами у нас у обоих порядка 800 совпадений, а сын унаследовал уже только 1100 совпадений.

Получается что 20% финских и 30% шведских матчей не передались от нас к нему. Это конечно очень поверхностные рассуждения :)
Скорее всего передать участки меньше 7 см, поэтому myheritage их не показывает. У меня на  myheritage и Генотек нет совпадения с пятиюродной сестрой(на гедматч 6,8 и 6,5), но есть с ее мамой. И у маминой сестры есть с ней и ее мамой. Зато вот финнов, шведов с гораздо большими совпадениями, чем с ними у меня полно.

Оффлайн Stanislav Vasilyev

  • Сообщений: 51
  • Страна: ch
  • Рейтинг +18/-0
    • Костромской проект
  • Y-ДНК: N-Y79374
  • мтДНК: U5a1b1g
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #428 : 29 Июнь 2023, 15:15:33 »
Интересно, что у меня есть 3400 совпадений с финнами, а у моей жены 3500. Наш сын получил в наследство от нас 5500 совпадений. Со шведами у нас у обоих порядка 800 совпадений, а сын унаследовал уже только 1100 совпадений.

Получается что 20% финских и 30% шведских матчей не передались от нас к нему. Это конечно очень поверхностные рассуждения :)
Скорее всего передать участки меньше 7 см, поэтому myheritage их не показывает. У меня на  myheritage и Генотек нет совпадения с пятиюродной сестрой(на гедматч 6,8 и 6,5), но есть с ее мамой. И у маминой сестры есть с ней и ее мамой. Зато вот финнов, шведов с гораздо большими совпадениями, чем с ними у меня полно.

И это тоже безусловно! У сына будут некоторые сегменты уже меньше, чем минимально допустимые в MyHeritage. Но в данном случае я имел в виду скорее то, что мы передаем детям только пятьдесят процентов и совершенно логично, что суммарная сумма совпадений по какому-то этносу будет меньше чем сумма совпадений мамы и папы.

Оффлайн Bakalovsky

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #429 : 28 Ноябрь 2023, 13:07:47 »
Немного статистики по данным Geni.
Используя Beyond Compare сравнил деревья всех своих совпаденцев.
У 50% моих финских совпаденцев одни и те же предки (не фамилии, а конкретные люди) из финско-шведских аристократов начиная с 8-ого поколения.
У других 40% - аналогично, одни и те же предки, но из крестьян.
10% - либо нет данных, либо в дереве нет общих предков.
Совпадения со мной - 8...10 сМ.
Случайное совпадение?
Я дальше деда по отцу предков не знаю.

Оффлайн grimsvotn

  • Gotland_VA_VK459_VK462 11.4, LTU_Marvele 5.4, Medieval_CentralPoland 73.6, Saltovo_Mayaki 9.6
  • Сообщений: 6341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1750/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY borderline cluster (Bryansk-Minsk/Mogilev (radimichi tribe?))
  • мтДНК: T1a1y G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Slavic/proto-Celtic/Bell beakers?
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #430 : 28 Ноябрь 2023, 13:16:40 »
Финны вообще любители Geni.com (по каким-то причинам)

У моих профилей там процентов 85 кузенов - одни финны. При том, что финнского у моих предков - ничего:)

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #431 : 29 Ноябрь 2023, 15:37:45 »
Интересная тема.

У некоторых мишар Нижегородской области тоже встречаются финские преимущественно совпаденцы по аутосомным тестам. Уровень родства 4-5-юродный и Remote.

Интересно, что в пределах одной деревни у разных протестированных финны разные.

Варианты:
- нанимались на службу и каким-то образом попадали в ряды служилых татар иноземцы;
- потомки пленных более раннего периода;
- в некоторых семьях существуют легенды о финских невестах 19 века (когда наши предки работали на строительстве укреплений в Финляндии;
- не исключаю, что могли привозить женщин из западных областей в 17 - начале 18 века из разных походов.

Оффлайн grimsvotn

  • Gotland_VA_VK459_VK462 11.4, LTU_Marvele 5.4, Medieval_CentralPoland 73.6, Saltovo_Mayaki 9.6
  • Сообщений: 6341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1750/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY borderline cluster (Bryansk-Minsk/Mogilev (radimichi tribe?))
  • мтДНК: T1a1y G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Slavic/proto-Celtic/Bell beakers?
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #432 : 29 Ноябрь 2023, 16:19:46 »
Мишари действительно по G25 близки финно-угорским народам. В частности даже представителям КРОМ и летописной мере. Видимо, финно-угорский субстрат у них был весьма существенный.

Оффлайн grimsvotn

  • Gotland_VA_VK459_VK462 11.4, LTU_Marvele 5.4, Medieval_CentralPoland 73.6, Saltovo_Mayaki 9.6
  • Сообщений: 6341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1750/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY borderline cluster (Bryansk-Minsk/Mogilev (radimichi tribe?))
  • мтДНК: T1a1y G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Slavic/proto-Celtic/Bell beakers?
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #433 : 29 Ноябрь 2023, 16:23:53 »
Я извиняюсь: не "близки" а являют некоторое условное сходство генома. Которое, вероятно, все же говорит о ФУ субстрате.

Пример с КРОМ:


Пример с мерей:



Оффлайн grimsvotn

  • Gotland_VA_VK459_VK462 11.4, LTU_Marvele 5.4, Medieval_CentralPoland 73.6, Saltovo_Mayaki 9.6
  • Сообщений: 6341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1750/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY borderline cluster (Bryansk-Minsk/Mogilev (radimichi tribe?))
  • мтДНК: T1a1y G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Slavic/proto-Celtic/Bell beakers?
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #434 : 29 Ноябрь 2023, 16:26:41 »
На PCA мишаре находятся в самой гуще клады Uralic, среди ФУ народов:




 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.