АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 23894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #195 : 18 Март 2021, 06:05:58 »
4) Никакой особой схожести со шведами у финнов Хельсинки нет. Жёлтый кружок обозначает сам город (видимо, это вы и приняли за сходство), красный кружок - выборку. У юго-западных и центральных финнов схожести со шведами тоже нет.

Ну это уже проблемы выборки самого Балановского... А то по вашему получается, что в Вазе он глупо выбрал именно этнических шведов, а в Хельсинки был дико строг...
Вот распределение шведо-говорящих в Финляндии - юг вполне обозначен... И общие линии с Остроботии и Нюланда - это проектируется в сторону Аландских островов...
Статистика за 2005.



PS: И это те финляндцы, что еще в 21 веке говорят на шведском... А сколько уже давно перешло на финнский?
« Последнее редактирование: 18 Март 2021, 08:17:51 от Nicola_Canadian »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #196 : 18 Март 2021, 06:14:40 »
Ну это уже проблемы выборки самого Балановского... А то по вашему получается, что в Вазе он глупо выбрал именно этнических шведов, а в Хельсинки был дико строг...
Никого он не выбирал, он взял научные выборки, какие есть.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #197 : 18 Март 2021, 06:58:48 »
Вот сфокусировал карту из Балановского по Y-DNA близости к шведам. Что тут мне противоречит?

Не тянут на ней шведы аутосомным общим знаменателем всей Северной Европы :)

Про коричневую Восточную Европу на ней уже говорилось выше.

Да и археологи вроде как отрицают массовую скандинавскую колонизацию севера Восточной Европы, способную повлиять на её генофонд.

Учитывая то, что плотность населения Финляндии значительна как раз на Юго-Востоке Финляндии, то отсюда мой вывод. Финны - это в значительной степени офиненные древние шведы... А современные шведы (центральные) близки южным норвежцам...

Не пойму оптимизм вывода. Два жёлтых финских пятнышка тогда по-моему скорее уж близки северно-шведской желтизне.) Юго-западное побережье Финляндии вообще коричневое.

И при этом финны - это шведы...

В то время как зелёные норвежцы всего лишь "близки". Тогда по такой логике получится, что шведы и норвежцы уж тем более являются либо норвегизированными шведами, либо шведизированными норвежцами.)

Шведы емнип по большей части жили в городах, а финны были сельскими жителями. Учитывая аграрность Финляндии в прошлом, подавляющее её большинство, получается тогда, были сельскими финнами даже на юго-западе.

Про то, что юго-западные финны вместе со шведами не бросаются в первые ряды списков аутосомных приближенцев, уже говорилось выше.
« Последнее редактирование: 18 Март 2021, 08:53:20 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #198 : 18 Март 2021, 08:53:46 »
У меня вопрос к носителям финно-шведских совпадений. Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Или это результат северных крестовых походов шведов против финнов, балтов и северных славян?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #199 : 18 Март 2021, 09:15:03 »
Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Как по мне, то скорее с прибалтийско-финскими и саамскими языками.)

« Последнее редактирование: 19 Март 2021, 10:06:25 от Yaroslav »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1818/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #200 : 18 Март 2021, 11:12:33 »
Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Как по мне, то скорее с прибалтийско-финскими и саамскими языками.)



Надо добавить, что раньше, в обсуждаемые времена ареал прибалтийско-финских языков был шире, да и саамских. Так что шведы, какпограничные восточные скандинавы за долгое время соседства неплохо впитали в себя его результаты. Уверен, что большинство финско-шведских кластеров в матчах у большинства восточных славян идет именно от соседства их предков с финскими племенами и экспансии на их территорию.

Только вот поправлю про города и с/с. Не было нигде раньше большой доли городского населения. Ну просто нигде. И полоса от Котка до Северной Ботнии идет на много климеторов именно сельских общин шведских в Финляндии. Они тут много веков в деревнях живут -= пахари и рыбаки. Доля правящего класса была мизерной.

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 178
  • Рейтинг +31/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #201 : 18 Март 2021, 19:13:40 »
У меня вопрос к носителям финно-шведских совпадений. Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Или это результат северных крестовых походов шведов против финнов, балтов и северных славян?

Как по мне , так эта карта отражает "Путь из Варяг в Греки" и по Волге в Булгарию и Хазарию и варяжских поселений на этом пути  :)

По моему скромному и не репрезентативному опыту , "скандинавских" маркеров больше у "Владимиро-Суздальского" образца , чем у "Северо-русского/карельского" . Возможно в аутосомах какие то следы остались.. 
Сравнение в mytrueancestry это в определенной степени подтверждает .

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 820
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #202 : 19 Март 2021, 00:35:57 »
Про то, что юго-западные финны вместе со шведами не бросаются в первые ряды списков аутосомных приближенцев, уже говорилось выше.

Может быть у вас. У меня же другая картина.
Уже в первой десятке моих аутосомных кузенов появляются как раз эти фино-шведские товарищи, сразу после русских...



На седьмом месте у меня Taina Rannikko (3d-5th cousin) - с Юго-Запада Финляндии. Смотрим список всех ее предков - практически одни шведские фамилии (кроме Ranta)...
Аутосомный калькулятор относит ее на 57% к финнам и на 21% к скандинавам. Славян и балтов практически нет.




На восьмом месте у меня P J C/O Kristin Kraft (3d-5th cousin) из Швеции. Тут вообще одни шведские фамилии...
Аутосомный калькулятор относит на 93% к скандинавам и <0 к финнам. Немного Балтики (7%) Славян опять нет...



PS: Результаты кузины Faith Perlsen все еще уточняют...
« Последнее редактирование: 19 Март 2021, 00:51:28 от Nicola_Canadian »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #203 : 19 Март 2021, 06:40:50 »
Может быть у вас. У меня же другая картина.

Ну, почему же у меня (вернее, у отца)?

Географию финских совпаденцев мамы я тоже приводил выше.

Если из совпаденцев двоюродного племянника моего отца (корни двоюродного племянника - из Костромской и Нижегородской областей) убрать его общих совпаденцев с моим отцом, оставив тех, кто у него Not in Common With с моим отцом, то указанная география ближайших персональных финнов двоюродного племянника тоже вроде бы без шведских намёков.

Вот такие фамилии и населённые пункты у первой пятёрки с указанной географией:

Hietikko - Parikkala, Sysmä.

Salo - Toholampi, Kokkola, Kälviä.

Uuttana - Kirvu, Jämsä, Keuruu, Ruovesi.

Karjalainen - Kitee/Rääkkylä.

Karppala - Jyskyjärvi, Rautjärvi.
« Последнее редактирование: 19 Март 2021, 10:07:31 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #204 : 19 Март 2021, 07:53:12 »
И у обеих этих финских популяций общее количество IBD сегментов меньше, чем у таких финно-угорских народов как карелы, вепсы, эстонцы

Не помню, оговаривал ли Сергей этот вопрос: может ли такое большое количество общих IBD сегментов с карелами и вепсами быть связано с их небольшой выборкой и/или их генетическим дрейфом?

UPD: Наверно для таких случаев (небольшая выборка и/или генетический дрейф) как раз и стоит пометка Confidence: low или medium. У вепсов указано Confidence: medium.  У карелов  Confidence: high.
« Последнее редактирование: 19 Март 2021, 08:06:14 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #205 : 19 Март 2021, 09:19:43 »
Ну, почему же у меня (вернее, у отца)?

Географию финских совпаденцев мамы я тоже приводил выше.

Если из совпаденцев двоюродного племянника моего отца (корни двоюродного племянника - из Костромской и Нижегородской областей) убрать его общих совпаденцев с моим отцом, оставив тех, кто у него Not in Common With с моим отцом, то указанная география ближайших персональных финнов двоюродного племянника тоже вроде бы без шведских намёков.

Кстати, когда начинаю просматривать географию указанных населённых пунктов, по-моему довольно-таки часто попадается финская провинция Северная Карелия.

Так что, может это вообще карелы или финны с карельскими корнями?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3851/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #206 : 19 Март 2021, 09:41:33 »
Думаю, что если бы в базах FTDNA было одинаковое количество финнов и вепсов с карелами, то вепсско-карельских совпаденцев у северных русских было бы больше, чем финских. Причём, есть версия, что "научные" карелы с юга Карелии - во многом потомки "окарелившихся" вепсов. Тверские карелы несколько другие.

Confidence это показатель размера выборки.

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 434
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
  • мтДНК: V7a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #207 : 19 Март 2021, 12:13:10 »
У меня, если таким образом смотреть, первые финны на 1 страничке идут с 100 % Finland, что вообще интересно, когда у человека чего-то прямо 100 %  ;D Хотя, у меня и литовцы такие встречаются с 100 % Балтик, как динозавры просто. По Латвии я, например, таких экземпляров не встречаю, но у меня из Латвии бол-во совпаденцев с преобладанием West Slavic и есть парочка латышей, но они смесь. А литовцы прямо старожилы какие-то, как и финны ))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17937
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #208 : 19 Март 2021, 13:29:07 »
вообще интересно, когда у человека чего-то прямо 100 %

Ну, давайте, давайте знакомиться! © (м/ф Карлсон вернулся) :)

У отца и мамы 100% East Slavic, и у меня то же самое. Я ещё и недовольства высказывал.

У меня, если таким образом смотреть, первые финны на 1 страничке идут с 100 % Finland

Да, бегло глянул по трём подопечным - от 70% до 100% Finland.

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 434
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
  • мтДНК: V7a1
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #209 : 19 Март 2021, 13:30:44 »
Думаю, что если бы в базах FTDNA было одинаковое количество финнов и вепсов с карелами, то вепсско-карельских совпаденцев у северных русских было бы больше, чем финских. Причём, есть версия, что "научные" карелы с юга Карелии - во многом потомки "окарелившихся" вепсов. Тверские карелы несколько другие.

Confidence это показатель размера выборки.
Да, финны просто активно тестируются. У меня в районе Мурманска должны быть родственники как раз по Карельской линии (сестра моей прабабушки с мужем и детьми туда переехали в свое время и жили, моя бабушка вела при жизни с ними переписку), я их ищу сейчас. Ну хоть бы какой совпаденец в Мурманской области вылез..так все глухо, как в танке.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.