Финско-шведские совпаденцы

[Nicola_Canadian]

4) Никакой особой схожести со шведами у финнов Хельсинки нет. Жёлтый кружок обозначает сам город (видимо, это вы и приняли за сходство), красный кружок - выборку. У юго-западных и центральных финнов схожести со шведами тоже нет.

Ну это уже проблемы выборки самого Балановского... А то по вашему получается, что в Вазе он глупо выбрал именно этнических шведов, а в Хельсинки был дико строг...
Вот распределение шведо-говорящих в Финляндии - юг вполне обозначен... И общие линии с Остроботии и Нюланда - это проектируется в сторону Аландских островов...
Статистика за 2005.



PS: И это те финляндцы, что еще в 21 веке говорят на шведском... А сколько уже давно перешло на финнский?

[Srkz]

Ну это уже проблемы выборки самого Балановского... А то по вашему получается, что в Вазе он глупо выбрал именно этнических шведов, а в Хельсинки был дико строг...

Никого он не выбирал, он взял научные выборки, какие есть.

[Yaroslav]

Вот сфокусировал карту из Балановского по Y-DNA близости к шведам. Что тут мне противоречит?

Не тянут на ней шведы аутосомным общим знаменателем всей Северной Европы

Про коричневую Восточную Европу на ней уже говорилось выше.

Да и археологи вроде как отрицают массовую скандинавскую колонизацию севера Восточной Европы, способную повлиять на её генофонд.

Учитывая то, что плотность населения Финляндии значительна как раз на Юго-Востоке Финляндии, то отсюда мой вывод. Финны - это в значительной степени офиненные древние шведы... А современные шведы (центральные) близки южным норвежцам...

Не пойму оптимизм вывода. Два жёлтых финских пятнышка тогда по-моему скорее уж близки северно-шведской желтизне.) Юго-западное побережье Финляндии вообще коричневое.

И при этом финны - это шведы...

В то время как зелёные норвежцы всего лишь "близки". Тогда по такой логике получится, что шведы и норвежцы уж тем более являются либо норвегизированными шведами, либо шведизированными норвежцами.)

Шведы емнип по большей части жили в городах, а финны были сельскими жителями. Учитывая аграрность Финляндии в прошлом, подавляющее её большинство, получается тогда, были сельскими финнами даже на юго-западе.

Про то, что юго-западные финны вместе со шведами не бросаются в первые ряды списков аутосомных приближенцев, уже говорилось выше.

[Farroukh]

У меня вопрос к носителям финно-шведских совпадений. Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Или это результат северных крестовых походов шведов против финнов, балтов и северных славян?

[Yaroslav]

Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Как по мне, то скорее с прибалтийско-финскими и саамскими языками.)

[varang]

Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Как по мне, то скорее с прибалтийско-финскими и саамскими языками.)

Надо добавить, что раньше, в обсуждаемые времена ареал прибалтийско-финских языков был шире, да и саамских. Так что шведы, какпограничные восточные скандинавы за долгое время соседства неплохо впитали в себя его результаты. Уверен, что большинство финско-шведских кластеров в матчах у большинства восточных славян идет именно от соседства их предков с финскими племенами и экспансии на их территорию.

Только вот поправлю про города и с/с. Не было нигде раньше большой доли городского населения. Ну просто нигде. И полоса от Котка до Северной Ботнии идет на много климеторов именно сельских общин шведских в Финляндии. Они тут много веков в деревнях живут -= пахари и рыбаки. Доля правящего класса была мизерной.

[ALB]

У меня вопрос к носителям финно-шведских совпадений. Ареал распространения этих аутосом совпадает ли с  восточной ветвью древнескандинавского языка?

Или это результат северных крестовых походов шведов против финнов, балтов и северных славян?

Как по мне , так эта карта отражает "Путь из Варяг в Греки" и по Волге в Булгарию и Хазарию и варяжских поселений на этом пути 

По моему скромному и не репрезентативному опыту , "скандинавских" маркеров больше у "Владимиро-Суздальского" образца , чем у "Северо-русского/карельского" . Возможно в аутосомах какие то следы остались.. 
Сравнение в mytrueancestry это в определенной степени подтверждает .

[Nicola_Canadian]

Про то, что юго-западные финны вместе со шведами не бросаются в первые ряды списков аутосомных приближенцев, уже говорилось выше.

Может быть у вас. У меня же другая картина.
Уже в первой десятке моих аутосомных кузенов появляются как раз эти фино-шведские товарищи, сразу после русских...



На седьмом месте у меня Taina Rannikko (3d-5th cousin) - с Юго-Запада Финляндии. Смотрим список всех ее предков - практически одни шведские фамилии (кроме Ranta)...
Аутосомный калькулятор относит ее на 57% к финнам и на 21% к скандинавам. Славян и балтов практически нет.




На восьмом месте у меня P J C/O Kristin Kraft (3d-5th cousin) из Швеции. Тут вообще одни шведские фамилии...
Аутосомный калькулятор относит на 93% к скандинавам и <0 к финнам. Немного Балтики (7%) Славян опять нет...



PS: Результаты кузины Faith Perlsen все еще уточняют...

[Yaroslav]

Может быть у вас. У меня же другая картина.

Ну, почему же у меня (вернее, у отца)?

Географию финских совпаденцев мамы я тоже приводил выше.

Если из совпаденцев двоюродного племянника моего отца (корни двоюродного племянника - из Костромской и Нижегородской областей) убрать его общих совпаденцев с моим отцом, оставив тех, кто у него Not in Common With с моим отцом, то указанная география ближайших персональных финнов двоюродного племянника тоже вроде бы без шведских намёков.

Вот такие фамилии и населённые пункты у первой пятёрки с указанной географией:

Hietikko - Parikkala, Sysmä.

Salo - Toholampi, Kokkola, Kälviä.

Uuttana - Kirvu, Jämsä, Keuruu, Ruovesi.

Karjalainen - Kitee/Rääkkylä.

Karppala - Jyskyjärvi, Rautjärvi.

[Yaroslav]

И у обеих этих финских популяций общее количество IBD сегментов меньше, чем у таких финно-угорских народов как карелы, вепсы, эстонцы

Не помню, оговаривал ли Сергей этот вопрос: может ли такое большое количество общих IBD сегментов с карелами и вепсами быть связано с их небольшой выборкой и/или их генетическим дрейфом?

UPD: Наверно для таких случаев (небольшая выборка и/или генетический дрейф) как раз и стоит пометка Confidence: low или medium. У вепсов указано Confidence: medium.  У карелов  Confidence: high.

[Yaroslav]

Ну, почему же у меня (вернее, у отца)?

Географию финских совпаденцев мамы я тоже приводил выше.

Если из совпаденцев двоюродного племянника моего отца (корни двоюродного племянника - из Костромской и Нижегородской областей) убрать его общих совпаденцев с моим отцом, оставив тех, кто у него Not in Common With с моим отцом, то указанная география ближайших персональных финнов двоюродного племянника тоже вроде бы без шведских намёков.

Кстати, когда начинаю просматривать географию указанных населённых пунктов, по-моему довольно-таки часто попадается финская провинция Северная Карелия.

Так что, может это вообще карелы или финны с карельскими корнями?

[Srkz]

Думаю, что если бы в базах FTDNA было одинаковое количество финнов и вепсов с карелами, то вепсско-карельских совпаденцев у северных русских было бы больше, чем финских. Причём, есть версия, что "научные" карелы с юга Карелии - во многом потомки "окарелившихся" вепсов. Тверские карелы несколько другие.

Confidence это показатель размера выборки.

[Eozaka]

У меня, если таким образом смотреть, первые финны на 1 страничке идут с 100 % Finland, что вообще интересно, когда у человека чего-то прямо 100 %  Хотя, у меня и литовцы такие встречаются с 100 % Балтик, как динозавры просто. По Латвии я, например, таких экземпляров не встречаю, но у меня из Латвии бол-во совпаденцев с преобладанием West Slavic и есть парочка латышей, но они смесь. А литовцы прямо старожилы какие-то, как и финны ))

[Yaroslav]

вообще интересно, когда у человека чего-то прямо 100 %

Ну, давайте, давайте знакомиться! © (м/ф Карлсон вернулся)

У отца и мамы 100% East Slavic, и у меня то же самое. Я ещё и недовольства высказывал.

У меня, если таким образом смотреть, первые финны на 1 страничке идут с 100 % Finland

Да, бегло глянул по трём подопечным - от 70% до 100% Finland.

[Eozaka]

Думаю, что если бы в базах FTDNA было одинаковое количество финнов и вепсов с карелами, то вепсско-карельских совпаденцев у северных русских было бы больше, чем финских. Причём, есть версия, что "научные" карелы с юга Карелии - во многом потомки "окарелившихся" вепсов. Тверские карелы несколько другие.

Confidence это показатель размера выборки.

Да, финны просто активно тестируются. У меня в районе Мурманска должны быть родственники как раз по Карельской линии (сестра моей прабабушки с мужем и детьми туда переехали в свое время и жили, моя бабушка вела при жизни с ними переписку), я их ищу сейчас. Ну хоть бы какой совпаденец в Мурманской области вылез..так все глухо, как в танке.