АвторТема: Финско-шведские совпаденцы  (Прочитано 21536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Финско-шведские совпаденцы
« : 14 Март 2018, 13:21:15 »
(Выделено из Family Finder FTDNA)

Насчет писать матчам - пыталась только русскоязычным, но ничего из этого не получилось пока. Американцы обычно знают славянскую часть натурализованных предков до года и места рождения первого прибывшего в США.  Если судить по тому, как они (не буду обобщать, скажу - некоторые) расписывают генеалогию предков с британских островов, то я бы на 100 процентов на них не полагалась - некоторые детали вглубь явно выдуманы, просто по совпадению я эти регионы знаю по генеалогии мужа, там нет таких метрик если нет титулов землевладения, скорее всего просто притягивают за уши.

  А финнам писать боюсь - у некоторых прямо в профиле написано - мои предки из такой-то части Карелии, которую отняли русские.  Страшно писать  ;D
« Последнее редактирование: 17 Март 2018, 12:38:34 от Oxon »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #1 : 14 Март 2018, 14:17:56 »
  А финнам писать боюсь - у некоторых прямо в профиле написано - мои предки из такой-то части Карелии, которую отняли русские.  Страшно писать  ;D
А чего страшного-то? Они же вам в отместку в электронном письме споры сибирской язвы не пришлют.
Я относительно часто пишу финнам и ни разу не встречал никакой агрессии или требований отдать им Выборг. Некоторые да, пишут о войне, но не для того, чтобы предъявить претензии, а просто как рассказ о мытарствах своих предков.

у некоторых прямо в профиле написано - мои предки из такой-то части Карелии, которую отняли русские.
Вот этим писать надо в первую очередь. Я уже писал в теме Новгородцы, что у потомка жителей Новгородской и Тверской областей запросто могут присутствовать в генетических совпаденцах очень большое количество финнов/шведов по той причине, что в этих губерниях в 17-м векебольшие территории заселялись карельскими беженцами. Но эти беженцы имели родственников, оставшихся в Карелии на шведской территории и их потомки запросто могли переселиться непосредственно в Финляндию, Швецию или Норвегию (про США даже не упоминаю),
Но не все русские знают о карельских деревнях в Новгородской/Тверской областях и лишь удивляются большому присутствию у них генетических родственников с финскими фамилиями -- типа "у меня в роду были лишь русские"... а то, что некоторые из этих "русских" были говорящими на русском языке этническими карелами 19-го века, им никто не говорил.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #2 : 14 Март 2018, 17:04:18 »
Вообще это финско-шведское засилье в матчах у русских на ftdna навевает на воспоминания как до расширения ЕС на восток, британцы повально идентифицировали русских как шведов.  Это сейчас они визуально привыкли к новым иммигрантам с востока и знают, что мы "поляки" и вообще восточноевропейцы.  А в те времена мы выглядели для них как типичные шведы.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #3 : 14 Март 2018, 19:33:19 »
Вообще это финско-шведское засилье в матчах у русских на ftdna навевает на воспоминания...
Если только навевает. Ведь матчи выдаёт программа, а не лаборанты вручную ставят галочки по своему хотению.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #4 : 14 Март 2018, 19:58:16 »
Да.  Я в том смысле, что не зря нас со шведами путали.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #5 : 14 Март 2018, 21:30:02 »
... не зря нас со шведами путали.
Всё-таки предположу, что эти шведы и норвежцы или этнические финны-карелы, или имеют предков с побережья Ладожского озера.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #6 : 14 Март 2018, 21:56:17 »
Всё-таки предположу, что эти шведы и норвежцы или этнические финны-карелы, или имеют предков с побережья Ладожского озера.

Я думаю, что германоязычные люди заселяли не пустые места в Скандинавии.

Вот, например, имеющийся у меня под рукой My Origin одного шведа, проживающего в лене Вестерноррланд:

« Последнее редактирование: 14 Март 2018, 22:08:41 от Yaroslav »

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #7 : 14 Март 2018, 22:46:50 »
У меня все шведы из Норботтена.  И северные норвежцы еще. 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #8 : 14 Март 2018, 22:58:09 »
У меня все шведы из Норботтена.

Вот-вот :)

Цитировать
History

During the Middle Ages, Norrbotten was considered to be terra nullius ("no man's land"). The area was sparsely populated by Sami, Kvens and different tribes/people related to the Finns. From the Middle Ages on, the Swedish kings tried hard to colonise and Christianise the area.

И, кстати, про Норрланд (почти слово в слово):

Цитировать
History

In the southern part of Norrland, Swedish and Norwegian settlers lived side by side with the Sami population. From the Middle Ages on, the Swedish kings tried hard to colonize and Christianize the area. But it took time – even today, Finnish and Sami minorities live in the northern parts of Norrland and have maintained their culture and customs.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #9 : 14 Март 2018, 22:59:40 »
Тут где-то на форуме мелькали гедматч номера саами - некоторые просто под номерами, некоторые обозначены как кола - они мне почти все матчами оказались  :D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #10 : 14 Март 2018, 23:08:46 »
Кстати, Рюриковичи N1a1a1a1a1a1a7a3a-Y10931 по мужской предковой вроде как получаются потомками германизированных туземцев.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4140/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #11 : 14 Март 2018, 23:51:14 »
Туземцы? Да финно-угры там тоже считаются сравнительно недавними пришельцами.

Я не помню, в какое время их гаплогруппа появилась на территории современной Швеции: вместе с финно-угроязычными или ещё до них, до скандинавоязычных или же в одно с ними время - хорошо, в принципе, не суть важно. Главное, что их предки по Y-линии пришли с Востока и, на мой взгляд, принесли (возможно, что не единственной и не первой волной) общие компоненты с частью современных русских популяций, а особенно с северной.
« Последнее редактирование: 15 Март 2018, 05:30:34 от Yaroslav »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #12 : 15 Март 2018, 11:03:51 »
Всё-таки предположу, что эти шведы и норвежцы или этнические финны-карелы, или имеют предков с побережья Ладожского озера.

Я думаю, что германоязычные люди заселяли не пустые места в Скандинавии.
Если оставить в стороне дискуссии о прародине т.н. германских племён и об их изначальном языке, то соглашусь, что до финно-угорских племён на территории современной Финляндии (которая не является частью Скандинавского полуострова) уже проживали люди. Сами финны не очень любят говорить о том, что они не автохтонные и ограничиваются фразой: "на этой территории люди проживали с древних времён".

Но я не об этом говорил. Моя мысль --  некоторые шведы и норвежцы, которые находятся в совпаденцах FF - это потомки карел или финнов, которые так же являются предками многих русских (и не только русских), происхождение которых может быть связано с Новгородской и Тверской областями.
Почти такая же ситуация может быть и с некоторыми немецкими колонистами, проживавших в Новгородской области в 19 веке (да и не только в Новгородской).


PS
Этнографическая карта Европейской России, составленная по материалам академика Петра Кеппена, Санкт-Петербург, 1857 г.

Этнографическая карта Санкт-Петербургской губернии Петра Кёппена (1849)

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #13 : 15 Март 2018, 11:13:22 »
Tambio, у вас случайно нет кита с инициалами Г П?  У меня есть матч с такими инициалами, заметила что ник похож в емейле.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +458/-4
Re: Финско-шведские совпаденцы
« Ответ #14 : 15 Март 2018, 12:05:18 »
Шведы есть общие и по пересечению с немцами.  Посмотрела у одного общего матча (между мной и восточным немцем с частью прусских предков) в Гедматче - у самого этого шведа нет родственников финнов.  Но у большинства шведов-матчей все-таки финские корни. Хотя сами шведы пишут, что таких на территории Швеции около 10 процентов.  Если так, они все наши родственники значит, судя по валу. :D

Подумалось, что он и датчанином может быть.  Имена похожи, а я ему не писала, не спрашивала.  Нет, швед.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.