АвторТема: дДНК из Баварии, Крыма эпохи Великого переселения народов, удлинённые черепа  (Прочитано 12926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Да и аутосомы показывают полное отсутствие какой-либо невосточноазиатской примеси.

И особенно интересно, как такой концентрат восточноазиатского компонента удалось донести, не расплескав по пути, аж до территории современной Сербии и сохранить его там аж до VI в. н.э.

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 57
  • Страна: cn
  • Рейтинг +35/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1i - Narva culture
Но дальше я не особо продвинулся, большинство основных веток какие успел посмотреть - в минусах. Есть лишь намек на I1-CTS11603 но намек слабый, всего одно прочтение FGC41264+, вероятно просто ошибка прочтения.
Интересный намек. Вдруг, предок L300? :)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
In термины аутосомной генерации, он показывает странное, но постоянное сходство с среднеазиатскими, сибирскими и дальневосточными популяциями
Возможно влияние аваров и гуннов. Как видимо примерно со мной.
Так для авар вроде рановато? Они в Европе появились только в 560-х.
Ну все правильно розенблад же пишет в начале
"гепид, с деформированным черепом из Сербии 6 века н.э."
 Вики пишет.
Историю аварского каганата обычно начинают с 562 года. При кагане Баяне I авары, в союзе с лангобардами, уничтожили королевство гепидов и к 568 году[1] закрепились на Среднем Дунае, подчинив местное славянское, германское и романизированное население. 
Авары более подходят именно по причине недавнего прихода по сравнению с гуннами.
Хотя я и не настаиваю.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Керчинец скорее всего сармат или алан. ИДЧ характерно было им. Что касается аутосом, то вполне возможно мать его была гречанка.

Уверен, если женится на гречанке или турчанке, у детей будет много анатолийского компонента.

Это первый ПалеоДНК результат с Y-ком с территории Крыма. Кстати раннее проф. Афанасьевым, был опубликован Салтово-Маяцкий алан с J2a.

По всей видимости данные территории ещё много J2 покажут, касаемо промежутка времени - начиная скифа-сарматских времён и кончая ранним средневековьем.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Керчинец скорее всего сармат или алан. ИДЧ характерно было им.

Так там ИДЧ также и у гепида с восточноазиатскими аутосомами, и у баварок, аутосомно похожих на современных болгарок и румынок

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Керчинец скорее всего сармат или алан. ИДЧ характерно было им.

Так там ИДЧ также и у гепида с восточноазиатскими аутосомами, и у баварок, аутосомно похожих на современных болгарок и румынок

Так выше ведь и ветвь его уточнили по Y-ку https://www.yfull.com/tree/J-Z500/ к нему близок поляк J-Y6240*


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Керчинец скорее всего сармат или алан. ИДЧ характерно было им. Что касается аутосом, то вполне возможно мать его была гречанка.

Уверен, если женится на гречанке или турчанке, у детей будет много анатолийского компонента.

Это первый ПалеоДНК результат с Y-ком с территории Крыма. Кстати раннее проф. Афанасьевым, был опубликован Салтово-Маяцкий алан с J2a.

По всей видимости данные территории ещё много J2 покажут, касаемо промежутка времени - начиная скифа-сарматских времён и кончая ранним средневековьем.
Его по аутосомам неплохо бы с крымскими греками сравнить.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Так выше ведь и ветвь его уточнили по Y-ку https://www.yfull.com/tree/J-Z500/ к нему близок поляк J-Y6240*

Извини, дружище, что-то пока не пойму, к чему ты клонишь :)

Да и говорил я главным образом о том, что ИДЧ не является маркером сарматов.

Плюс ещё культурно он относился к остготам, как гласит текст. Так что, какой-то криптосармат получается :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
И особенно интересно, как такой концентрат восточноазиатского компонента удалось донести, не расплескав по пути, аж до территории современной Сербии и сохранить его там аж до VI в. н.э.
ИМХО особенно удивительного ничего. ну что такое "гунны"? Союз племен, родов. Кто-то "стартовал" восточнее. кто-то пг пути присоединнился.Вовсе необязательно что по пути со всеми роднились. Смешение это уже обычно после поражения, а так кочевали себе своим родом где-нибудь в Паннонии, особо ни с кем не смешиваясь.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Да и аутосомы показывают полное отсутствие какой-либо невосточноазиатской примеси.

И особенно интересно, как такой концентрат восточноазиатского компонента удалось донести, не расплескав по пути, аж до территории современной Сербии и сохранить его там аж до VI в. н.э.
Подождите, VIM_2 в статье показан восточноазиатом примерно на четверть

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Вроде какое то сравнение тоже привели тут?

Цитировать
  Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 2 0.6456 -4.069 Armenian S_Armenian-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 3 0.6443 -4.27 Greek S_Greek-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 4 0.6442 -4.403 Sardinian B_Sardinian-3
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 5 0.6441 -4.441 Czech S_Czech-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 6 0.6441 -4.521 Jordanian S_Jordanian-3
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 7 0.6438 -4.552 Adygei S_Adygei-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 8 0.6436 -4.609 Tuscan S_Tuscan-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 9 0.6436 -4.653 Lezgin S_Lezgin-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 10 0.6432 -4.729 Armenian S_Armenian-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 11 0.6429 -4.772 Iraqi_Jew S_Iraqi_Jew-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 12 0.6429 -4.797 BedouinB S_BedouinB-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 13 0.6427 -4.826 Georgian S_Georgian-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 14 0.6427 -4.838 Samaritan S_Samaritan-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 15 0.6426 -4.861 Sardinian S_Sardinian-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 16 0.6425 -4.888 Hungarian S_Hungarian-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 17 0.6422 -4.91 English S_English-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 18 0.6422 -4.927 French S_French-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 19 0.6422 -4.955 Bergamo S_Bergamo-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 20 0.6416 -5.016 Basque S_Basque-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 21 0.6415 -5.446 Druze S_Druze-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 22 0.6415 -5.477 Greek S_Greek-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 23 0.6414 -5.569 Abkhasian S_Abkhasian-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 24 0.6413 -5.614 North_Ossetian S_North_Ossetian-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 25 0.6412 -5.662 Tuscan S_Tuscan-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 26 0.6412 -5.523 Orcadian S_Orcadian-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 27 0.6412 -5.514 Georgian S_Georgian-2
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 28 0.6411 -5.521 Orcadian S_Orcadian-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 29 0.6409 -5.534 Sardinian S_Sardinian-1
    Ker1.full-hg19 Ker1.full-hg19 30 0.6409 -5.545 Albanian S_Albanian-1

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вроде какое то сравнение тоже привели тут?

Я не знаю были ли в той выборке крымские греки. Потомсу как они не совсем то же что "греческие греки".

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
ИМХО особенно удивительного ничего. ну что такое "гунны"? Союз племен, родов. Кто-то "стартовал" восточнее. кто-то пг пути присоединнился.Вовсе необязательно что по пути со всеми роднились. Смешение это уже обычно после поражения, а так кочевали себе своим родом где-нибудь в Паннонии, особо ни с кем не смешиваясь.

Дело в том, что ранее я всегда встречал, назову её так, формулу снежного кома: восточноазиатские кочевники по пути в Европу постепенно, по ходу движения, пополнялись местным элементом и в результате в Европу вошли уже не совсем те восточноазиатские кочевники, что покидали пределы Восточной Азии. А возможно, что почти что уже и совсем не те.

Особенно это характерно на примере ромейского посла, вполне вероятно попавшего в какое-то славянское подразделение, где ему налили чисто гунского мёда и дали закусить чисто гунской стравой :)

Хотя, меня давно уже посещала мысль: если у пришлых восточноазиатов из восточноазиатского осталась возможно только одна верхушка, а их подразделения состояли в основном из местных, почему тогда ромейские и пр. писатели не говорили про местных, а называли всех скопом гуннами, аварами и т.п.?

Кстати, а почему мы считаем, что восточноазиатский компонент у предполагаемого гепида VI века именно от гуннов? По-моему с лёгкой руки Веренича. Я думаю, что возможно прав уважаемый Murzalar, когда говорит о пришедших где-то как раз в те времена аварах?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Подождите, VIM_2 в статье показан восточноазиатом примерно на четверть

Опа! Это я на слово уважаемому Arthwr поверил :-\

А какие там остальные 3/4? Нужно будет глянуть.

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 57
  • Страна: cn
  • Рейтинг +35/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1i - Narva culture
Описание захоронения дано в Mikić Z (1999) Die Gepiden von Viminacium in der Völkerwanderungszeit. Anthropologischer Beitrag. Anthropol Anz 57(3):257–268. Если кто немецкий не забыл, интересно бы понять, по каким признакам определили, что захоронение по гепидским обычаям, и не было ли у гепидов смешанных браков с гуннами. Плюс, конечно же, один образец пока что ещё не показатель.
Прочитал статью ув. Mikić на немецком, и вот, получается, как определили, что захоронение гепидское:
"Nach den archäologischen Grabbeigaben ist diese Skeletgruppe den Gepiden zugeschrieben (Zotović 1994)."
Если дословно, то "согласно погребальному инвентарю, группа останков приписывается гепидам (Zotović 1994)."
И вот еще рисунок с той же статьи, справа надпись:
"Abb. 4. Linkes Halbprofil des Frauenschädels Nr. 202 und ein Rekonstruktionsversuch [Schmuck ist typisch für Gepiden]."
"Рис. 4. Левый полупрофиль женского черепа № 202 и попытка его реконструкции [[ювелирные изделия типичны для гепидов]."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.