дДНК из Баварии, Крыма эпохи Великого переселения народов, удлинённые черепа

[сармат]

Образец из Крыма отнесли к J2a1:

Vadim Verenich

    Quote Originally Posted by 167273 View Post
    Sample KER_1 belongs to y dna J2a1 which is consistent with his autosomal dna. He looks like greek-anatolian right?

    I would assign his Y-haplogroup into Y J-L27 J-L26 J2a1- category

Что и следовало ожидать, сарматские, аланские и т.д. результаты с J2a из Крыма и ближайших районов, будут пытаться приписать к грекам.

П.С. это ведь тот который из Керчи - КЕР_1, который с ИДЧ. Что было характерно сармато-аланским племенам, но ни как не грекам и т.д.

[zastrug]

In термины аутосомной генерации, он показывает странное, но постоянное сходство с среднеазиатскими, сибирскими и дальневосточными популяциями

Возможно влияние аваров и гуннов. Как видимо примерно со мной.

Так для авар вроде рановато? Они в Европе появились только в 560-х.

[zastrug]

Вот, кстати, хороший пример невозможности связи этничности и ДНК. Имеем дДНК, но это не дает нам понять ни кто он был, ни на каком языке говорил ...
На основе восточной-азитской генетики не запретишь же ему гепидом быть ) К тому же с высокой степенью вероятности таки было.

Ерунда какая-то....Ну что значит "не дает понять"? ИМХО все как раз наоборот. дДНК четко показывает что он не был собственно германцем.
Вам в очередной раз нужно перевести разговор на свою любую тему - " нет этносов, нет рас. вообще нифига нет, мы живем в матрице"?

[Asmat headhunter]

дДНК четко показывает что он не был собственно германцем.

что такое германская ДНК?

[zastrug]

Описание захоронения дано в Mikić Z (1999) Die Gepiden von Viminacium in der Völkerwanderungszeit. Anthropologischer Beitrag. Anthropol Anz 57(3):257–268. Если кто немецкий не забыл, интересно бы понять, по каким признакам определили, что захоронение по гепидским обычаям, и не было ли у гепидов смешанных браков с гуннами. Плюс, конечно же, один образец пока что ещё не показатель.

Гепиды были ближайшими союзниками гуннов. Их король Аларих был советником Атиллы. Ну и соседи.
Вначале....А потом воевали с сыновьями атиллы и захватили часть гуннских земель.

[Yaroslav]

не было ли у гепидов смешанных браков с гуннами

Пишут, что гепиды определённое время подчинялись гуннам:

Within the Hunnic Empire

A treasure of gold jewels, which was found at Șimleu Silvaniei, was hidden in the first decades of the 5th century, most probably in connection with the struggles ending with the Gepids' subjection to the Huns, according to István Bóna.[9]

The Gepid warriors fought along with the Huns during the next decades.[38] Attila the Hun prized Ardaric, King of the Gepids, and Valamir, King of the Ostrogoths, "above all the other chieftains",[39] who were subjected to the Huns, in the 440s, according to Jordanes.[37][40] The Gepids' participation in the Huns' campaigns against the Roman Empire brought them much booty, contributing to the development of a rich Gepid aristocracy.[37][41] Especially, the isolated graves of 5th-century aristocratic women evidence the Gepid leaders' wealth: they wore heavy silver fibulas on their shoulders, bead necklaces, silver bracelets, large gold earrings, and silver clasps on their clothes and belts.[41] A "countless host"[42] under the command of Ardaric formed the right wing of the army of Attila the Hun in the Battle of the Catalaunian Plains in 451.[38][40] On the eve of the main encounter between allied hordes, the Gepids and Franks met each other, the latter fighting for the Romans and the former for the Huns, and seem to have fought one another to a standstill with 15,000 dead.[citation needed]

[9] Bóna, István (2001). "From Dacia to Transylvania: The Period of the Great Migrations (271–895); "Forest people": the Goths in Transylvania; The Gepids before Hun Rule". In Köpeczi, Béla; Barta, Gábor; Makkai, László; Mócsy, András; Szász, Zoltán. History of Transylvania.

[38] Todd, Malcolm (2003). The Early Germans.

[39] The Gothic History of Jordanes (xxxliii:199-200), p. 122.

[37] Kharalambieva, Anna (2010). "Gepids in the Balkans: A Survey of the Archaeological Evidence". In Curta, Florin. Neglected Barbarians. Brepols. pp. 245–262.

[40] Bóna, István (1974). A középkor hajnala: A gepidák és a langobardok a Kárpát-medencében [The Dawn of the Dark Ages: the Gepids and the Lombards in the Carpathian Basin] (in Hungarian).

[41] [9] Bóna, István (2001). "From Dacia to Transylvania: The Period of the Great Migrations (271–895); "Forest people": the Goths in Transylvania; The Gepids before Hun Rule". In Köpeczi, Béla; Barta, Gábor; Makkai, László; Mócsy, András; Szász, Zoltán. History of Transylvania.

[42] The Gothic History of Jordanes (xxxliii:199-200), p. 122.

[zastrug]

А вы считаете что Азиатские Гунны при пересечении границы Азия-Европа сменили свои гаплогруппы?

ИМХО врядли большинство тех, кто был известен в Европе как "гунны" приходили откуда-то из более далеких краев чем окерсмьности Урала.

[Yaroslav]

Гепиды были ближайшими союзниками гуннов. Их король Аларих был советником Атиллы. Ну и соседи.
Вначале....А потом воевали с сыновьями атиллы и захватили часть гуннских земель.

Совпадение: когда Вы отправляли своё сообщение, я как раз тащил сюда инфу из английской Википедии о крышевавших гепидов гуннах

[zastrug]

что такое германская ДНК?

Опять прикидываетесь? Посмотрите на аутосомы немца и китайца. А потом расскажите что нет никакой разницы.

[Yaroslav]

дДНК четко показывает что он не был собственно германцем.

Как по мне, пока что предварительно складывается такая картинка для данного человека:

- предки по мужской линии пришли из Анатолии на территорию современной Сербии;

- ближайшие предки вступали в браки с азиатами (скорее всего с гуннами), отсюда и полученный аутосомный результат

- сам он уже был культурно и (вполне возможно) и лингвистически германизирован.

Такой вот мультикультурализм

[Arthwr]

Как по мне, пока что предварительно складывается такая картинка для данного человека:

- предки по мужской линии пришли из Анатолии на территорию современной Сербии;

- ближайшие предки вступали в браки с азиатами (скорее всего с гуннами), отсюда и полученный аутосомный результат

- сам он уже был культурно и (вполне возможно) и лингвистически германизирован.

Такой вот мультикультурализм

Почему из Анатолии?

У него M335, который пока что выявлен только у итальянца и немцев.
В Турции, Бахрейне и Армении PH200.

Да и аутосомы показывают полное отсутствие какой-либо невосточноазиатской примеси.

Похоже, что итальянец и немцы чуть ли не его потомки.

[Ринат]

    Sample Vim2b can be assigned to R1b1b (R-PH155)

Добавлю, он R-PH155>M335. Много общих снипов с единственным BigY образцом R-M335 из Италии.

Азиат он или Германец Гепид генетически?, я думаю точку ставить пока рано, по данным на сегодня, большинство говорит за его Азиатскую прародину, но первоначальные данные не всегда оказываются верными. И единственный образец из Италии, да еще Немцы.

"В 60-х годах VI века гепиды, истощенные длительной борьбой с лангобардами (об одной из битв середины VI века Иордан говорит, как о жесточайшей после «дней Аттилы»), были покорены аварами, а часть ушла с лангобардами. Но для Иордана гепиды были современниками; на его глазах они не на жизнь, а на смерть сражались с лангобардами; он знал, что они встречались в боях с остроготами, общались с соседями своими склавенами, а в прошлом были союзниками гуннов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D1%8B

[Yaroslav]

Почему из Анатолии?

У него M335, который пока что выявлен только у итальянца и немцев.
В Турции, Бахрейне и Армении PH200.

Ок, значит сбили с толку турки, армяне и арабы. Плюс ещё не знаю вектор движения M335 в Европу. Но, как по мне, явно не с севера Европы. То есть, не кондовой гепид

Да и аутосомы показывают полное отсутствие какой-либо невосточноазиатской примеси.

Получается тогда, что он вообще по аутосомам восточный азиат. Хотя, Y по-моему трудно назвать восточноазиатским. Значит реально генетический гунн с культурной (и возможно языковой) германизацией?

Всё-таки, интересно, как они определяют гепидскость захоронения?

[Arthwr]

У него M335, который пока что выявлен только у итальянца и немцев.
В Турции, Бахрейне и Армении PH200.

Справедливости ради, таджик, бутанец и уйгур тоже из PH200.

Индиец из параллельного к M335 и PH200 - PAGES00022.

То есть параллельные к M335 ветки - азиаты.

[Ринат]

Гепид из Сербии 6 века н.э.
Королевство Гепидов в 6 веке находилось на Дунае, на территории Сербии.



Параллельные Азиатские ветви TMRCA 5800 лет.