I1 и R1b у Германских племен

[DELTA]

Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

Теперь вся

Архангельск 50%
Тамбовская 31,2%
Новгородская 30,9%
Вологодская 27,5%
Унжа 26,8%
Красноборск 25,3%
Кубанские казаки 24,2%
Тверская 23,3%
Брянская 23,2%
Ливны 22,7%
Пристень 22,7%
Рязанская 22,1%
Вологда 21,6%
Липецкая 21,2%
Репьевка 20,8%
Владивосток 20,4%

Кадомский район сам исследовал 26%

Локальные максимальные выборки не показывают общих данных, и не пригодны для определения средних значений.

[Томми]

Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели? 

Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

[DELTA]

...
Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели? 

Я смотрю общую доступную информацию; если же у Вас есть ссылки на достаточно весомые научные публикации, то поделись с другими участниками обсуждения.

[DELTA]

Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели? 

Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse

[Аббат Бузони]

а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

14%, вот это минор, ржу

Веселье это хорошо, но "Где пруфы, Билли?".
Согласно открытых источников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml гаплогруппа I1 составляет лишь 5%, а на севере достигает аж 6%; так откуда Ваши 14%???
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

В Рязанской губернии только I1-14%, учите матчасть

upd
Вологодская обл.   18 %   (Roewer 2008)
Архангельск   14,2 %   (Mirabal 2009)
Рязанская обл.   14 %   (Roewer 2008)
Красноборск (Арханг.)   12,1 %   (Balanovsky 2008)
Вологда   11,6 %   (Balanovsky 2008)
Унжа (Костр.)   11,5 %   (Balanovsky 2008)
Кострома   11,3 %   (Underhill 2007)*
Пензенская обл.   11 %   (Roewer 2008)
Ивановская обл.   10 %   (Roewer 2008)
Тамбовская обл.   10 %   (Roewer 2008)
...

Учим матчасть и знаем что русские проживают и за пределами Рязанской губернии )))
Так что если выкладываете данные о территориях где процент выше среднего в 5%, то и выкладывайте данные где проценты ниже средних:
Липецкая обл.    4 %    (Roewer 2008)
Белгородская обл.    3,5 %    (Rootsi 2004)
Смоленская обл.    2 %    (Roewer 2008)
Смоленская обл.    1,7 %    (Rootsi 2004)  и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Не надо уходить в дебри выискивая локальные максимумы, которые не показывают общую распространенность гаплогруппы I1 у ВСЕХ русских; распространенность указанная в открытых источниках составляет в среднем 5%.
В данном вопросе я не указываю свое субъективное мнение, а лишь указываю на допущенные фактические ошибки, приводя ссылки на открытые источники информации.

Ку-ку, мой мальчик. (с)

Вы просили показать выборку с 14%, я показал. Все русские это обо всем и ни о чем, у каждого региона русских своя история, средняя температура по больнице это ерунда.

[Аббат Бузони]

Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели? 

Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

Да я понял уже))) Если посмотрит на дДНК будет шок)))

[Аббат Бузони]

Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

Теперь вся

Архангельск 50%
Тамбовская 31,2%
Новгородская 30,9%
Вологодская 27,5%
Унжа 26,8%
Красноборск 25,3%
Кубанские казаки 24,2%
Тверская 23,3%
Брянская 23,2%
Ливны 22,7%
Пристень 22,7%
Рязанская 22,1%
Вологда 21,6%
Липецкая 21,2%
Репьевка 20,8%
Владивосток 20,4%

Кадомский район сам исследовал 26%

Локальные максимальные выборки не показывают общих данных, и не пригодны для определения средних значений.

Ничего не понял ))))

[Аббат Бузони]

Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели? 

Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse

Я вам ничего не собираюсь предоставлять, вы даже не понимаете, что предковая макрогаплогруппа I2 из которой выделилось множество ветвей существовала намного раньше появления германских племен))
Собственно тоже самое про R1a и R1b))) там конкретные субклады и каждый со своей судьбой, у вас они видимо ходили вместе за ручку)))

[DELTA]

а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

14%, вот это минор, ржу

Веселье это хорошо, но "Где пруфы, Билли?".
Согласно открытых источников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml гаплогруппа I1 составляет лишь 5%, а на севере достигает аж 6%; так откуда Ваши 14%???
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

В Рязанской губернии только I1-14%, учите матчасть

upd
Вологодская обл.   18 %   (Roewer 2008)
Архангельск   14,2 %   (Mirabal 2009)
Рязанская обл.   14 %   (Roewer 2008)
Красноборск (Арханг.)   12,1 %   (Balanovsky 2008)
Вологда   11,6 %   (Balanovsky 2008)
Унжа (Костр.)   11,5 %   (Balanovsky 2008)
Кострома   11,3 %   (Underhill 2007)*
Пензенская обл.   11 %   (Roewer 2008)
Ивановская обл.   10 %   (Roewer 2008)
Тамбовская обл.   10 %   (Roewer 2008)
...

Учим матчасть и знаем что русские проживают и за пределами Рязанской губернии )))
Так что если выкладываете данные о территориях где процент выше среднего в 5%, то и выкладывайте данные где проценты ниже средних:
Липецкая обл.    4 %    (Roewer 2008)
Белгородская обл.    3,5 %    (Rootsi 2004)
Смоленская обл.    2 %    (Roewer 2008)
Смоленская обл.    1,7 %    (Rootsi 2004)  и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Не надо уходить в дебри выискивая локальные максимумы, которые не показывают общую распространенность гаплогруппы I1 у ВСЕХ русских; распространенность указанная в открытых источниках составляет в среднем 5%.
В данном вопросе я не указываю свое субъективное мнение, а лишь указываю на допущенные фактические ошибки, приводя ссылки на открытые источники информации.

Ку-ку, мой мальчик. (с)

Вы просили показать выборку с 14%, я показал. Все русские это обо всем и ни о чем, у каждого региона русских своя история, средняя температура по больнице это ерунда.

Ку-ку, мой мальчик. (с)

В контексте русским по белому написано про I1 у русских; я спрашиваю про указанные Вами 14% у русских вообще, а не про 14% на какой то там территории, которая не показывает полноту картины распространения гаплогруппы.
Еще раз поясняю что согласно имеющихся данных из открытых источников гаплогруппа I1 относится к минорным гаплогруппам у русских; а Ваши попытки приплести теперь территорию к своему высказыванию напоминает "ужа на сковородке"; просто признайте уже свою не правоту. А то если пытаться сильно вывернуться из сложившейся ситуации, то можно пейсами запутаться )))

[DELTA]

Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

Теперь вся

Архангельск 50%
Тамбовская 31,2%
Новгородская 30,9%
Вологодская 27,5%
Унжа 26,8%
Красноборск 25,3%
Кубанские казаки 24,2%
Тверская 23,3%
Брянская 23,2%
Ливны 22,7%
Пристень 22,7%
Рязанская 22,1%
Вологда 21,6%
Липецкая 21,2%
Репьевка 20,8%
Владивосток 20,4%

Кадомский район сам исследовал 26%

Локальные максимальные выборки не показывают общих данных, и не пригодны для определения средних значений.

Ничего не понял ))))

Наличие данных в разбивке по территориям абсолютно бесполезны в контексте обсуждаемого вопроса о I1 у русских вообще.

[DELTA]

Вы хоть одну публикацию научную в глаза видели? 

Пастор , он только в этой теме узнал,что I2 есть в Северо Западной Европе,какие там публикации)

I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse

Я вам ничего не собираюсь предоставлять, вы даже не понимаете, что предковая макрогаплогруппа I2 из которой выделилось множество ветвей существовала намного раньше появления германских племен))
Собственно тоже самое про R1a и R1b))) там конкретные субклады и каждый со своей судьбой, у вас они видимо ходили вместе за ручку)))

Раз уж участвуете в обсуждении, то должны были видеть:

В своем ответе я делаю акцент на I2a у русских.

А вы посмотрите процент I2 у нижнесаксонцев,голландцев,шлезвигцев,восточных англичан и т.д и включите I2 и в состав ранних германцев то же

Ранее я лишь парировал Ваше высказывание о том что "I2 как раз исконно германская гаплогруппа" ввиду широкого ареала обитания; ну а о включении I2 в состав ранних германцев должны думать и рассматривать историки и палеогенетики. В своих ответах указывайте источники информации, ведь не подтвержденные высказывания лишь сотрясают воздух. Какими источниками Вы пользуетесь для подтверждения своей позиции?

Так что и я объясняю Томми о его ошибках в высказываниях, которые не подкреплены ни какими материалами.

[Аббат Бузони]

Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д.

[DELTA]

Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д.

Согласно данных https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a. В представленных материалах отсутствует дальнейшее деление по ветвям; если у Вас есть время и возможности, то можете дополнить таблицы подтвержденными результатами по ветвям.

[zastrug]

I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse

Не знаю, о чем с вами пытаются еще "дискутировать"? Ну раз с таким апломбом что-то утверждаете, можно хоть по верхам перед этим пробежаться?

[zastrug]

тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a. В представленных материалах отсутствует дальнейшее деление по ветвям; если у Вас есть время и возможности, то можете дополнить таблицы подтвержденными результатами по ветвям.

Ёкирный бабай.....ну вы хоть понимаете что например моя I2a разошлась с вашей I2a более 20 000 лет назад?