АвторТема: I1 и R1b у Германских племен  (Прочитано 28857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #135 : 17 Сентябрь 2019, 21:19:38 »
I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse
Не знаю, о чем с вами пытаются еще "дискутировать"? Ну раз с таким апломбом что-то утверждаете, можно хоть по верхам перед этим пробежаться?

Я не утверждаю, а лишь резюмирую имеющуюся информацию; если у Вас есть иные достоверные источники, то я и остальные участники обсуждения ознакомились бы с ними.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #136 : 17 Сентябрь 2019, 21:25:50 »
тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a. В представленных материалах отсутствует дальнейшее деление по ветвям; если у Вас есть время и возможности, то можете дополнить таблицы подтвержденными результатами по ветвям.
Ёкирный бабай.....ну вы хоть понимаете что например моя I2a разошлась с вашей I2a более 20 000 лет назад?

И что? В приведенных ссылках есть таблицы, обращайтесь к составителям таблиц; "мопед не мой", я лишь цитирую открытые источники.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #137 : 17 Сентябрь 2019, 21:29:50 »
И что? В приведенных ссылках есть таблицы, обращайтесь к составителям таблиц; "мопед не мой", я лишь цитирую открытые источники.
И что? Следим за рууками. Вам пишут:
"Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д."
Вы отвечаете:
"....тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a."

Это говорит о том. что вы просто не понимаете о чем идет речь.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #138 : 17 Сентябрь 2019, 21:30:48 »
Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д.

Согласно данных https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a. В представленных материалах отсутствует дальнейшее деление по ветвям; если у Вас есть время и возможности, то можете дополнить таблицы подтвержденными результатами по ветвям.

Это не субклады (вы видимо не понимаете значение данного термина), это макрогаплогруппы, например R1a имеет возраст ~23000 лет.
По ветвям вы показать не можете как я понял, но надеюсь вы поняли, что процентаж макрогаплогрупп будет развеян в пыль при разбивке на субклады, возраст которых будет соответствовать возрасту того или иного народа. Редкий субклад наберёт процентов 5% по всему русскому народу.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #139 : 17 Сентябрь 2019, 21:32:27 »
I2 широко распространен в Европе, но пока Вы не предоставили ссылок на материалы подтверждающие участие I2 в этногенезе германских племён на раннем этапе.
Даже в германской Википедии нет упоминания о I2 https://de.wikipedia.org/wiki/Germanen#Genetische_Ergebnisse
Не знаю, о чем с вами пытаются еще "дискутировать"? Ну раз с таким апломбом что-то утверждаете, можно хоть по верхам перед этим пробежаться?

Я не утверждаю, а лишь резюмирую имеющуюся информацию; если у Вас есть иные достоверные источники, то я и остальные участники обсуждения ознакомились бы с ними.

Тут все кроме вас знакомы с информацией)))

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #140 : 17 Сентябрь 2019, 21:36:29 »
И что? В приведенных ссылках есть таблицы, обращайтесь к составителям таблиц; "мопед не мой", я лишь цитирую открытые источники.
И что? Следим за рууками. Вам пишут:
"Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д."
Вы отвечаете:
"....тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a."

Это говорит о том. что вы просто не понимаете о чем идет речь.

Читаем дальше:
В представленных материалах отсутствует дальнейшее деление по ветвям.
Если будут более расширенные таблицы, то и будет более развернутая информация.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #141 : 17 Сентябрь 2019, 21:42:51 »
Вы наверно не слышали про ДНК проекты, там много данных, хотя что это я, вы привыкли работать с одной единственной табличкой из европедии, где приведены даже не все публикации по популяциям)))

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #142 : 17 Сентябрь 2019, 21:44:21 »
Уж без сковородки, расскажите какие субклады вы считаете мажорными у русских? Прошу не использовать макрогаплогруппы типа R1a, N1c и прочее. Поскольку с тем же успехом я могу использовать макрогаплогруппы IJ, P и т.д.

Согласно данных https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml тремя наиболее распространенными субкладами у русских являются R1a, N1a и I2a. В представленных материалах отсутствует дальнейшее деление по ветвям; если у Вас есть время и возможности, то можете дополнить таблицы подтвержденными результатами по ветвям.

Это не субклады (вы видимо не понимаете значение данного термина), это макрогаплогруппы, например R1a имеет возраст ~23000 лет.
По ветвям вы показать не можете как я понял, но надеюсь вы поняли, что процентаж макрогаплогрупп будет развеян в пыль при разбивке на субклады, возраст которых будет соответствовать возрасту того или иного народа. Редкий субклад наберёт процентов 5% по всему русскому народу.

По поводу терминологии есть тема http://forum.molgen.org/index.php?topic=2637.0 , где некто похожий на Вас указывает:
Действительно путаницы нет, можно сказать гг L1, а можно субклад L1.

Что касается информации из открытых источников, то можете обратиться к составителям.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #143 : 17 Сентябрь 2019, 21:48:21 »
Там же написано про контекст, те кто на форуме давно с ходу понимает о чем речь, вы же очень «трудный», поэтому с вами надо на пальцах и конкретно.

К составителям вопросов нет, есть вопросы к тем кто ее не умеет правильно истолковывать.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #144 : 17 Сентябрь 2019, 21:52:26 »
Вы наверно не слышали про ДНК проекты, там много данных, хотя что это я, вы привыкли работать с одной единственной табличкой из европедии, где приведены даже не все публикации по популяциям)))

Вы уже достаточно насмешили народ со своими 14% в контексте про русских )))
Где ссылки подтверждающие Ваши позиции, а то рассказывая про проекты и про много данных, я вспоминаю высказывание: "Я знаю каратэ, джиу-джитсу, самбо, дзюдо и много других страшных слов!" Так что даже таблички из Европедии и Википедии выглядят посолидней пустых слов.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #145 : 17 Сентябрь 2019, 21:56:15 »
Зачем мне вам что то доказывать? И пишу я это не для вас, а для более вменяемой публики, которая прочитает это и сделает правильные выводы. Ни давать вам полезную информацию это дело не благодарное. В общем пазл сложился)))

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #146 : 17 Сентябрь 2019, 21:57:32 »
Что касается информации из открытых источников, то можете обратиться к составителям.
Сейчас вам буду открывать маленькие секреты.  :-\ Обычно составители сводных таблиц указывают источники, откуда взяты данные. Честно говоря не видел еще совсем уж полных таблиц, ну да Бог с ним. В общем идете по ссылке, смотрите работу, обычно к ней прилагаются сопутствующие материалы. Вот там находите экселевские таблички и в них уже смотрите какому субкладу относится тот или иной образец. Увы, далеко не во всех работах слишком уж глубоко копают. но чаще всего всяко уж глубже ваших "R1a, I2". Другой вариант - постоянно мониторите тематические форумы и блоги, Полако там, антропогенетику, этот форум и смотрите как "любители" иногда уже не уступающие профи докапываются до субкладов. Как пример, на этом форуме смотрите сообщения Семаргла по дДНК.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #147 : 17 Сентябрь 2019, 22:00:07 »
Там же написано про контекст, те кто на форуме давно с ходу понимает о чем речь, вы же очень «трудный», поэтому с вами надо на пальцах и конкретно.

К составителям вопросов нет, есть вопросы к тем кто ее не умеет правильно истолковывать.

И я пишу про контекст и конкретные ответы на конкретные вопросы; не нужно лезть в дебри не разобравшись с обсуждаемым материалом.
Пока что я парировал Ваши высказывания в контексте начала текущего обсуждения:

а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

14%, вот это минор, ржу

Веселье это хорошо, но "Где пруфы, Билли?".
Согласно открытых источников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml гаплогруппа I1 составляет лишь 5%, а на севере достигает аж 6%; так откуда Ваши 14%???
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

В дальнейшем обсуждении Вы лишь уходите в сторону "петляя как заяц".

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #148 : 17 Сентябрь 2019, 22:00:22 »
Слав, ты сейчас снимешь нимб со священных составителей великой таблички))

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: I1 и R1b у Германских племен
« Ответ #149 : 17 Сентябрь 2019, 22:01:32 »
Там же написано про контекст, те кто на форуме давно с ходу понимает о чем речь, вы же очень «трудный», поэтому с вами надо на пальцах и конкретно.

К составителям вопросов нет, есть вопросы к тем кто ее не умеет правильно истолковывать.

И я пишу про контекст и конкретные ответы на конкретные вопросы; не нужно лезть в дебри не разобравшись с обсуждаемым материалом.
Пока что я парировал Ваши высказывания в контексте начала текущего обсуждения:

а I1 относится к минорным гаплогруппам у русских.

14%, вот это минор, ржу

Веселье это хорошо, но "Где пруфы, Билли?".
Согласно открытых источников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD и https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml гаплогруппа I1 составляет лишь 5%, а на севере достигает аж 6%; так откуда Ваши 14%???
Вся гаплогруппа I (I1+I2) составляет у русских 15%.

В дальнейшем обсуждении Вы лишь уходите в сторону "петляя как заяц".

Ваши построения наивны.))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.