АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 114800 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1705
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2320/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.07.25.666716v1

Murder in cold blood? Forensic and bioarchaeological identification of the skeletal remains of Béla, Duke of Macsó (c. 1245-1272)

Tamás Hajdu, Noémi Borbély, Zsolt Bernert, Ágota Buzár, Tamás Szeniczey, István Major, Claudio Cavazzuti, Mihály Molnár, Anikó Horváth, László Palcsu, Barna Árpád Kelentey, János Angyal, Balázs Gusztáv Mende, Kristóf Jakab, Zsuzsa Lisztes-Szabó, Ágoston Takács, Olivia Cheronet, Ron Pinhasi, David Emil Reich, Martin Trautmann, Anna Szécsényi-Nagy
doi: https://doi.org/10.1101/2025.07.25.666716
This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?].

    AbstractInfo/HistoryMetrics
    Preview PDF

Abstract

In 1915, the remains of a male were discovered in a 13th-century monastery on Margaret Island, Budapest. Historical context suggested that the remains may belong to Duke Béla of Macsó (c. 1245-1272), grandson of King Béla IV of Hungary (House of Árpád) and son of Duke Rostislav (Rurik dynasty). We applied a complex approach to identify the individual and reconstruct the circumstances of his death. Radiocarbon dating, when adjusted for freshwater reservoir effects linked to a high-protein diet, placed the burial in the mid-13th century. Skeletal features corresponded to a young adult male. Stable isotope and dental calculus analyses indicated a high-status diet rich in animal proteins and C3 cereals. Ancient DNA confirmed descent from King Béla III (Árpád dynasty) and Y-chromosomal affiliation with the Rurikid lineage. Forensic evidence revealed 26 perimortem injuries, suggesting a coordinated, premeditated assassination involving at least three assailants. The pattern of injuries indicates both planning and intense emotional involvement. Our findings provide the first genetic identification of a medieval royal, and resolve a century-old archaeological question, and illustrate the power of integrating multidisciplinary methods to confirm historical hypotheses and reconstruct violent deaths from the past with unprecedented detail.

В 1915 году в монастыре XIII века на острове Маргит в Будапеште были обнаружены останки мужчины. Исторический контекст позволял предположить, что эти останки могут принадлежать герцогу Беле из Мачвы (около 1245–1272), внуку короля Белы IV Венгерского (династия Арпадов) и сыну герцога Ростислава (династия Рюриковичей). Мы применили комплексный подход для идентификации личности и реконструкции обстоятельств его смерти. Радиоуглеродное датирование, с поправкой на эффект пресноводного резервуара, связанный с высокобелковой диетой, позволило установить, что погребение датируется серединой XIII века. Особенности скелета соответствовали молодому взрослому мужчине. Анализ стабильных изотопов и зубного камня показал, что он питался высококачественной пищей, богатой животными белками и зерновыми C3. Древняя ДНК подтвердила его происхождение от короля Белы III (династия Арпадов) и Y-хромосомную принадлежность к роду Рюриковичей. Судебно-медицинская экспертиза выявила 26 травм, полученных перед смертью, что указывает на скоординированное, заранее спланированное убийство с участием по меньшей мере трех нападавших. Характер травм свидетельствует как о планировании, так и о сильной эмоциональной вовлеченности. Наши результаты представляют собой первую генетическую идентификацию средневекового королевского лица, решают столетнюю археологическую загадку и иллюстрируют силу интеграции междисциплинарных методов для подтверждения исторических гипотез и реконструкции насильственных смертей из прошлого с беспрецедентной детализацией.

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19189
  • Страна: az
  • Рейтинг +7278/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #541 : 03 Августа 2025, 19:45:36 »
Пишут, что извлекли 13 Y-STR, полностью совпавших с Рюриковичами N-Y10931

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1705
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2320/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #542 : 03 Августа 2025, 19:57:17 »
На genarchivist пишут что в препринте ошибка касательно генеалогии Рюриковичей, авторы перепутали двух Святославов Всеволодовичей:

ru.wikipedia.org/wiki/Святослав_Всеволодович_(князь_киевский)

ru.wikipedia.org/wiki/Святослав_Всеволодович_(князь_владимирский)

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #543 : 03 Августа 2025, 20:16:48 »
Из нового - сравнение по IBD с другими венграми и с Дмитрием Александровичем.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1453
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-7
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #544 : 04 Августа 2025, 06:29:15 »
На genarchivist пишут что в препринте ошибка касательно генеалогии Рюриковичей, авторы перепутали двух Святославов Всеволодовичей:

ru.wikipedia.org/wiki/Святослав_Всеволодович_(князь_киевский)

ru.wikipedia.org/wiki/Святослав_Всеволодович_(князь_владимирский)

Исправят ошибку?

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 1184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +350/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #545 : 04 Августа 2025, 08:43:00 »
На genarchivist пишут что в препринте ошибка касательно генеалогии Рюриковичей, авторы перепутали двух Святославов Всеволодовичей:

ru.wikipedia.org/wiki/Святослав_Всеволодович_(князь_киевский)

ru.wikipedia.org/wiki/Святослав_Всеволодович_(князь_владимирский)
Да, в общем-то.... оба Ольговичи  ;D

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #546 : 04 Августа 2025, 08:50:52 »
Да, в общем-то.... оба Ольговичи  ;D
В смысле? Второй как раз Мономашич, внук Юрия Долгорукого.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1453
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-7
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #547 : 04 Августа 2025, 09:43:31 »
Из нового - сравнение по IBD с другими венграми и с Дмитрием Александровичем.

Интересно, почему они полный геном не сделали? Такой коллектив и такие финансы! Даже Райха включили в соавторы...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5943/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #548 : 04 Августа 2025, 10:14:46 »
Пишут, что извлекли 13 Y-STR, полностью совпавших с Рюриковичами N-Y10931
У них там одно положительное прочтение снипа https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/ . И выше положительные L550, VL29

upd
Древняя ДНК подтвердила его происхождение от короля Белы III (династия Арпадов) и Y-хромосомную принадлежность к роду Рюриковичей.
Насчитали родство уровня праправнука (4 ступени разницы), как и должно быть по генеалогии. Это понадёжнее, чем искать далёкие общие сегменты с Дмитрием Александровичем. Хотя хорошо, что и с ним нашли.

Аутосомно Белу Ростиславича смоделировали скандинаво-средиземноморцем с минорными примесями. Но тонкость тут в том, что отдельного восточноевропейского референса в модели нет. Вероятно, восточноевропейский компонент должен восприниматься частью скандинавского. Хотя, конечно, у Д.А. Восточной Европы было реально не видно.

Выложить геном обещают под шифром PRJEB92396, пока такого на сайте нет. Ну, до официальной публикации обычно и не выкладывают.
The ancient genome sequence of the BPDOM01 sample has been uploaded to ENA (European Nucleotide Archive),  under the accession number PRJEB92396.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2025, 10:57:54 от Srkz »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 555
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #549 : 04 Августа 2025, 11:30:16 »
По идее, он должен быть какой-то окологагаузистый.


Оффлайн Древ

  • Сообщений: 1184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +350/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #550 : 04 Августа 2025, 15:47:56 »
В смысле? Второй как раз Мономашич, внук Юрия Долгорукого.
Ой! И то верно. То есть, получается, Ольговичи R опять становятся единственными Ольговичами?

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #551 : 04 Августа 2025, 15:53:32 »
В смысле? Второй как раз Мономашич, внук Юрия Долгорукого.
Ой! И то верно. То есть, получается, Ольговичи R опять становятся единственными Ольговичами?
Есть целая толпа N-Ольговичей. И Бела, и все из https://www.yfull.com/tree/N-VL15/ - все по официальной родословной потомки Михаила Черниговского

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19189
  • Страна: az
  • Рейтинг +7278/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #552 : 04 Августа 2025, 17:15:19 »
Цитировать
У них там одно положительное прочтение снипа https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/ .
Принимая во внимание это и всё прочее принадлежность Белы к Рюриковичам можно считать подтверждённой.

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #553 : 05 Августа 2025, 08:53:23 »
Это понадёжнее, чем искать далёкие общие сегменты с Дмитрием Александровичем. Хотя хорошо, что и с ним нашли.

Поковырялся в Вики, вышло, что у Белы и Дмитрия помимо прямой мужской линии, восходящей к Ярославу Мудрому, еще немало общих линий. Например, бабка Белы - Елена Романовна (жена Михаила Черниговского) - из линии Мономашичей, обе линии - потомки полоцкого князя Василько Святославича (в 5 поколении). Не удивлюсь, если и половецкие общие линии найдутся.
Так что в сумме родство на уровне 3-4 поколений вполне может получиться (в статье указали суммарно 118 cM, крупнейший фрагмент 43 cM)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5943/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #554 : 05 Августа 2025, 09:06:57 »
Поковырялся в Вики, вышло, что у Белы и Дмитрия помимо прямой мужской линии, восходящей к Ярославу Мудрому, еще немало общих линий. Например, бабка Белы - Елена Романовна (жена Михаила Черниговского) - из линии Мономашичей, обе линии - потомки полоцкого князя Василько Святославича (в 5 поколении). Не удивлюсь, если и половецкие общие линии найдутся.
Так что в сумме родство на уровне 3-4 поколений вполне может получиться (в статье указали суммарно 118 cM, крупнейший фрагмент 43 cM)
У меня была в том числе мысль, что родство между ними может говорить в первую очередь о том, что они оба из "популяции аристократов". А вот с Белой III уже всё чётко. Навряд ли у него было много праправнуков, которых вот так зарубили.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.