АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 50037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #435 : 31 Август 2020, 00:52:10 »
Добавлю самое главное. Чтобы спор не становился религиозным.  Я ни на чём не настаиваю. Я лишь немного ориентируюсь в E-M35 и собираю факты об этом субъекте.
Имеем следующее:
1) По Y-STR он не имеет современных совпадений. Ближайшие совпаденцы (в двух шагах и выше) - германцы
Предиктуется как E-CTS9320. Вполне мог быть патернальным скандинавом. Род, по-видимому, пресёкся. Что согласуется с летописями.
2) Посмертный возраст субъекта совпадает с летописным.
3) Врождённая антропологическая аномалия была присуща как более раннему документальному предку, так и современным (для эпохи субъекта) родственникам. Болезнь весьма редкая, случайность совпадения исчезающе мала.

Всё прочее - на личное усмотрение.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #436 : 31 Август 2020, 01:30:39 »
Ближайшие совпаденцы (в двух шагах и выше) - германцы

А на скольки маркерах?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #437 : 31 Август 2020, 04:54:57 »
2 шага на 19 маркёрах

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #438 : 31 Август 2020, 05:22:52 »
То есть, эти "близкие" немцы отстоят на многие сотни лет.   :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #439 : 31 Август 2020, 05:39:42 »
Вполне может статься, что и тысячи лет. Гаплотип не имеет современных совпадений, умозрительно может быть отнесён к Северной Европе. Реликт.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #440 : 31 Август 2020, 06:58:14 »
Михаил, также учтите, что мы сравниваем несинхронизированные данные - Осмомысл умер почти 1000 лет назад, а эти немцы - живут в наши дни. Так что особого криминала нет.
Повторюсь, в пользу его подлинности говорит место захоронения, возраст и редкая генетическая болезнь.

Думаю, дальнейшее жевание можно пока прекратить до появления новой информации.
 
UPD: Другим, аллельно близким к условному Осмомыслу (3/20) является субклад Лащинских/МожаровскихE-Y41959. :)

UPD-2: Нашего субъекта можно предварительно классифицировать как E-BY4526. Там есть и славяне, и шведы.

В общем, дед Мазай и зайцы :)
« Последнее редактирование: 31 Август 2020, 07:40:59 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #441 : 31 Август 2020, 07:42:49 »
К сожалению, боюсь, что в отличие от двух других палеокандидатов в Рюриковичи новая информация о кандидате в Осмомысла появится как минимум ещё не скоро. Поэтому тут как минимум ещё долго либо жевание, либо гадание, либо молчание...

Как вариант - открыть голосовалку и демократически решить вопрос большинством голосов - назначить в Осмомыслы или отклонить кандидатуру.)))

Вообще, как по мне, из всех троих у галицкого кандидата самые лучшие шансы.
« Последнее редактирование: 31 Август 2020, 08:26:41 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #442 : 31 Август 2020, 08:11:15 »
Гаплотип не имеет современных совпадений, умозрительно может быть отнесён к Северной Европе. Реликт.
Интересно, насколько вероятны ошибки при определении значений маркеров по древней ДНК ::)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #443 : 31 Август 2020, 09:43:22 »
На это может ответить только канадская лаборатория
« Последнее редактирование: 31 Август 2020, 10:55:56 от Farroukh »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #444 : 31 Август 2020, 11:42:55 »
Добавлю самое главное. Чтобы спор не становился религиозным.  Я ни на чём не настаиваю. Я лишь немного ориентируюсь в E-M35 и собираю факты об этом субъекте.
Имеем следующее:
1) По Y-STR он не имеет современных совпадений. Ближайшие совпаденцы (в двух шагах и выше) - германцы
Предиктуется как E-CTS9320. Вполне мог быть патернальным скандинавом. Род, по-видимому, пресёкся. Что согласуется с летописями.
2) Посмертный возраст субъекта совпадает с летописным.
3) Врождённая антропологическая аномалия была присуща как более раннему документальному предку, так и современным (для эпохи субъекта) родственникам. Болезнь весьма редкая, случайность совпадения исчезающе мала.

Всё прочее - на личное усмотрение.
Да мы все никто не начнём не настраиваем, просто аргументы нужны - вот и всё...
По вашему пункту 1) есть хоть какой то аргумент, это гаплотип. Да, короткий, может даже сомнительный - но он есть.
А вот по пункту 3) есть только слова... Покажите заключение авторитетного источника о редкой болезни останков, и Осмомысла. Иначе получается, что есть только слова человека с сомнительной репутацией - того, который аж племенную принадлежность определил по антротипу...Может он также и болезнь определил?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #445 : 31 Август 2020, 12:15:49 »
По "предполагаемому Осмомыслу" я бы рекомендовал всем интересующимся все же прочитать эту статью. По уровню она не ниже Горбенко.
http://spetsproekty.osmomysl5.localhistory.org.ua/2/
Тем, кто как и я, плохо разумеет по украински советую воспользоваться гугл переводчиком.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #446 : 31 Август 2020, 13:22:23 »
Интересно, остались ли достоверные остатки князей Острожских?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #447 : 31 Август 2020, 13:28:33 »
Цитировать
А вот по пункту 3) есть только слова... Покажите заключение авторитетного источника о редкой болезни останков, и Осмомысла. Иначе получается, что есть только слова человека с сомнительной репутацией - того, который аж племенную принадлежность определил по антротипу...
По антропологии - ляп однозначно. Но дисер писался по медицинским наукам, есть и фото сустава, так что в наличии заболевания и связанных с ним деформаций скелета сомнений никаких.

Можно считать его не Осмомыслом, а почтальоном Печкиным или маршалом Будёным. Но в диагностировании Пергеса - уверенность полная. Да и зачем Горбенко фальсифицировать что-то?
« Последнее редактирование: 31 Август 2020, 13:40:11 от Farroukh »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #448 : 31 Август 2020, 14:35:45 »
  Но в диагностировании Пергеса - уверенность полная. Да и зачем Горбенко фальсифицировать что-то?
На чем эта уверенность основывается? :)
Вот Микола Бандрiвский считает, что оснований считать его Осмомыслом нет никаких....
И львовский историк Володимер Вуйцик ещё в 1991 году писал, что это не Осмомысл.

По поводу Зачем - то тут причин может быть много, но одна из самых очевидных, что приходит на ум так статус исследователи который "нашёл такое", то бишь очередная сенсация. Одно дело нашёл очередной саркофаг, а другое дело что нашёл "Осмомысла" ...
Бандрiвский пишет, что таких саркофагов были десятки, но в случае с этим странное отсутствие фотографий о целостности саркофаг, которые ранее тот же исследователь Пастернак делать не забывал...
В общем история очевидно мутная.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #449 : 31 Август 2020, 15:07:58 »
Ну, не знаю, кому как. По мне, так редкая генетическая болезнь -  указание вполне очевидное, и перевесит сто тысяч других улик.

Но я не из секты свидетелей Осмомысла и не ставлю целей массового вдалбливания идеи о том, что это именно его останки. Просто есть две конкурирующие гипотезы, каждая со своими доводами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.