АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 32995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #300 : 10 Август 2020, 11:09:08 »
Пусть сначала хотя бы два древних рюриковича с одинаковым субкладом появится, что ли
Так сколько уже древних Рюриков было?  :o

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #301 : 10 Август 2020, 11:23:27 »
Пусть сначала хотя бы два древних рюриковича с одинаковым субкладом появится, что ли
Так сколько уже древних Рюриков было?  :o
Не меньше трех. И ведь ни один не совпал с ныне живущими. Это и настораживает. Которые неправильные. Или все правильные, просто мы не так ту пратусовку воспринимаем.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #302 : 10 Август 2020, 11:48:08 »
Чудная история с останками Ярослава Мудрого. Рейху нужно было доказать, что Русь основали истинные арийцы. ДНК не делали еще (сколько бы открытий чудных было совершено, половина высокопоставленных деятелей, наверное, перевешались бы. включая фюрера). Но череп, наверняка, измеряли, это святое. Вышла незадача? как-то тихо останки в США жили или живут. поди ж, осматривали. тоже незадача?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #303 : 10 Август 2020, 13:15:34 »
Так сколько уже древних Рюриков было?  :o

На сегодняшний день пока что вырисовывается картинка, что возможно был один, а кандидатов на наследие много.

Не буду давать зуб за современных Рюриковичи N1a, что вот 100% они, но, как уже сказал, у них пока что самые лучшие шансы из всех.

Пока не начнут тестировать твёрдо и не очень атрибутированных Рюриковичей, а не только ту малопонятную тройку из киношки и публикации Маргаряна, так и будем как ёжик в тумане бродить в гипотетических гипотезах про адюльтеры, племенных вождей и прочих ОПГ.

Не факт, конечно, что это прояснит картину, может, наоборот, ещё больше запутает, но, начинать с чего-то нужно.

Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага ©

Только всё естественно упирается в цену вопроса, желание попгенетиков и согласие соответствующих органов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15163
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #304 : 10 Август 2020, 13:37:15 »
Как я понял, были протестированы и другие палео-Рюриковичи, помимо Осмомысла. Можно ли узреть сводку результатов?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #305 : 10 Август 2020, 14:04:54 »
Как я понял, были протестированы и другие палео-Рюриковичи, помимо Осмомысла. Можно ли узреть сводку результатов?

Останки предполагаемого Глеба Святославича - I2a1-Y3120.

Останки предполагаемого Изяслава Ингваревича - R1a-L1029.

Оба в публикации Ашота Маргаряна со товарищи.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1322
  • Страна: ru
  • Рейтинг +93/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #306 : 10 Август 2020, 14:23:35 »
Уж если идентифицировали египетские мумии из семьи Тутанхамона, определив неатрибутированные, то с Рюриковичами совсем какой-то промискуитет получается.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15163
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #307 : 10 Август 2020, 15:27:35 »
Это уже становится занятным. То есть кроме гаплотипов современников, палео-материалы вообще никак не соотносятся с официальной версией о происхождении Рюрика.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 328
  • Рейтинг +93/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #308 : 10 Август 2020, 16:27:33 »
Как я понял, были протестированы и другие палео-Рюриковичи, помимо Осмомысла. Можно ли узреть сводку результатов?

Останки предполагаемого Глеба Святославича - I2a1-Y3120.

Останки предполагаемого Изяслава Ингваревича - R1a-L1029.

Оба в публикации Ашота Маргаряна со товарищи.
насколько качественно выполнено иссследование? Точно ли образцы принадлежали останкам этого князя? Вот сведения из Википедии: "В 2018 году профессор истории из НУЛП Святослав Шеломенцев-Терский указал на останки как на вероятно принадлежащие Изяславу Ингваревичу[2]. В ДНК останков из Луцка выявлена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b1a1a1c1-M458>L1029 и митохондриальная гаплогруппа H7[3]." Т.е. берутся какие-то предполагаемые останки и по ним делается вывод. Причем все это делается на Украине, качество научных иссследований, особенно связанных с историей и политизированных, а палеогенетика, безусловно к  таким наукам относится, вызывает сомнения.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #309 : 10 Август 2020, 17:20:15 »
Останки предполагаемого Изяслава Ингваревича - R1a-L1029.


А этот субклад где распространен сейчас?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #310 : 10 Август 2020, 17:31:04 »
Очень жаль, что в исследования вовлечены политика, противоположные научные доктрины и ... церковь.

А так бы вопрос решался очень просто. В том же Зарайске, скажем, папа, мама и сын.   По поводу папы большие сомнения. По поводу мамы и сына - сомнения обычного порядка.

Ну, так ведь тест всех троих прекрасно всё расставит по местам. Точнее, расставил бы.   :-\

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #311 : 10 Август 2020, 17:37:05 »
Это уже становится занятным. То есть кроме гаплотипов современников, палео-материалы вообще никак не соотносятся с официальной версией о происхождении Рюрика.

Скажу больше, нет единой официальной версии происхождения Рюрика.     ;D

Норманисты звучат убедительнее.
Зато славянисты много крикливее и ласкаемы властью.     ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #312 : 10 Август 2020, 17:39:12 »
насколько качественно выполнено иссследование?

Причем все это делается на Украине, качество научных иссследований, особенно связанных с историей и политизированных, а палеогенетика, безусловно к  таким наукам относится, вызывает сомнения.

К исследованию ДНК как раз пока что претензий нет. Делалось на Западе, делался полный геном, поэтому вне политики результаты по идее должны быть крайне интересными. Даже если это не Рюриковичи, то хотя бы два образца средневековой Руси, что само по себе интересно.

Если обоим кандидатам сделали полный геном, то, как я уже говорил, появится возможность сравнить с Белой III, которому тоже по идее сделали полный геном. И Глеб Святославич, и Изяслав Ингоревич были в достаточно близком родстве друг с другом и с Белой III.

А вот с Ярославом Осмомыслом сложнее, так как у него  всего лишь подсчитывали количество STR в нескольких маркерах.

Жаль только, что уже почти год прошёл, а полной публикации с исходниками всё ещё нет.

Точно ли образцы принадлежали останкам этого князя? Вот сведения из Википедии: "В 2018 году профессор истории из НУЛП Святослав Шеломенцев-Терский указал на останки как на вероятно принадлежащие Изяславу Ингваревичу[2]. В ДНК останков из Луцка выявлена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b1a1a1c1-M458>L1029 и митохондриальная гаплогруппа H7[3]." Т.е. берутся какие-то предполагаемые останки и по ним делается вывод.

О чём я и говорю. В данном случае в церквях нашли останки, которые по идее могут принадлежать Рюриковичам. То есть, уже изначально предполагаемая атрибуция. В то время как московские, владимирские и рязанские Рюриковичи атрибуированы с самого начала. Хотя конечно всякое бывает.

В отношении канонизированных тут ещё скорее всего вопрос согласия церкви. Если окажется, что это не Рюриковичи, то как тогда быть уже с утвердившимся почитанием их мощей?

Хотя, погибший в битве на реке Сить великий князь Юрий Всеволодович Владимирский канонизирован, а череп его вроде бы исследовали, если пройти выше по ссылке.

Однако, есть достаточно большое количество неканонизированных.
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 17:50:40 от Yaroslav »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #313 : 10 Август 2020, 17:54:37 »
Давно хочу расставить ветки рюриковичей по результатам тестов современников и дДНК. Чтобы наглядная картинка была.

Сейчас наверно и займусь этим.

Коллеги, подсыпьте ссылок по тестированным и их деревьям.
По дДНК возьму то, что сверху, немного ранее в тем уже дали.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #314 : 10 Август 2020, 18:06:21 »
В качестве примера напомню ситуацию с шимоновичами.

Древней ДНК нет.

По современникам имеем различные субклады:

Для одной линии, Воронцовых-Вельяминовых, общий предок 1736 года. Протестировано 4 человека. 1 НДБО.
Гаплотип скандинавский. На основании чего волюнтаристки объявил этот гаплотипный мотив истинными шимоновичами. К субкладу примкнул ещё один протестированный мною по предковой линии, несколько форумчан и сторонних людей.

Аксаковы. Протестирован один человек. Т.е. отсутствует даже малейшая выверка.

Вельяминовы. Протестировано два человека. Гаплотипный мотив на глубине выверки в 11.5 поколений совпал.

Исленьевы-Иславины-Ларионовы. Протестирована два человека. Гаплотипный мотив совпал на глубине выборки в 8 поколений.


ВБОП для двух последних линий где-то 17 поколений (смотря от какого протестированного считать).
То есть, уже вполне себе генеалогический интервал. Родословия подтверждаются документально. Раз.
Где-то на 9-10 верхних поколений произошло биологическое рассхождение ветвей. То ли папа со стороны влез. То ли усыновление. То ли официальная версия оказалась недостоверной.

Шимон Африканович приехал уже к Ярославу Мудрому. То есть, случай на пару веков короче, если от Рюрика смотреть.
Если же от Ярослава, то равный.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.