АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 50064 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #285 : 10 Август 2020, 07:45:22 »
К сожалению, у Осмомысла протестирован только игрек. Писали в лабораторию - биоматериала на апгрейд не хватит, нужен повторный сбор.

Тогда остаётся ждать, когда протестируют останки с чёткой атрибуцией Рюрикиковичам. Причём, останки нескольких человек.

Пока что на мой взгляд большая вероятность у современных Рюриковичей, так как и возраст, и география субклада совпали с летописями и их мейнстримными интерпретациями.

Правда, боюсь, что если будут тестировать в отечественных лабораториях, то протестируют только 1,5 маркера и/или снипа, или только HVR1. А потом сообщат о результатах лет через 50, в интервью изданию Мы и НЛО, расплывчато, что по женским линиям Рюриковичи являются родственниками 25%-40% россиян и Бориса Джонсона.
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 07:54:33 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #286 : 10 Август 2020, 07:51:54 »
Если память не изменяет, в последний год тут пробегала информация, что в работе находится ещё один древний рюрикович, и он должен быть археологически достоверным. upd Вспомнил, его результат должны были сообщить на конференции, но "что-то пошло не так" :-\

Была информация, что вроде бы исследовали череп погибшего в битве на реке Сить великого князя Юрия Всеволодовича.

Для судмед исследования делали рентгенографию мощей Юрия Всеволодовича,   ??? про его  дДНК  вроде ничего пока не говорится?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #287 : 10 Август 2020, 07:54:42 »
Увы, пока вся надежда на старика Кубарева и его судебные разбирательства, авось сумеет инициировать эксгумацию. Беда в том, что все погребённые тоже восходят к Ярославу Мудрому, останков из параллельных ветвей вроде как не видать.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #288 : 10 Август 2020, 08:08:08 »
Была информация, что вроде бы исследовали череп погибшего в битве на реке Сить великого князя Юрия Всеволодовича.

Нашёл, речь у меня была про это
Вывесили тезисы конференции ASHG: https://www.ashg.org/2019meeting/pages/online-planner.shtml

Прямо копировать тезисы не рекомендуется, так как могут быть проблемы с копирайтом. Вот один из интересных тезисов(в переводе):

Геномная игра престолов: анализ древней ДНК европейских и азиатских королевских династий.

Авторы:
O. Балановский 1,2,3; М. Аллентофт 4; В. Хаак 5; Д. Пежемский 6,7; В. Волков 8; М. Жабагин 9; В. Запорожченко 2; Е. Лукьянова 1; Т. Гунтер 10; Е. Балановская 2,3; Й. Краузе 5; Э. Виллерслев 4

В большинстве обществ аристократия имеет брачный паттерн, отличный от паттерна всего населения. Династии правителей часто имели иностранное происхождение и поэтому могли быть генетически отдаленными. Кроме того, они, как правило, женятся на своих родственниках (что генетически приведет к повышенному инбридингу) и партнерах из других стран. Поэтому геномный анализ королевских семей интересен не только для точной исторической идентификации, но и для решения популяционно-генетических вопросов по “аристократической субпопуляции”.
Мы проанализировали геномные данные, представляющие три династии: средневековую североевропейскую династию Рюриковичей, русскую династию Романовых XIX века и потомков Чингисхана.
Летописи указывают, что Рюриковичи, правившие Россией на протяжении семи веков, происходили от викинга Рюрика. Генетико-генеалогический анализ современных князей выявил основную генетическую линию, уходящую корнями в Скандинавию. Мы проанализировали древнюю ДНК средневековых князей, в том числе Владимира (11 век), который находится в традиционной генеалогии всего в пяти поколениях от Рюриковичей, и сравнили древних и современных членов династии Рюриковичей.
Но, как мне сказали, на тот момент его гаплогруппа была ещё не определена. На конференции её тоже не объявили. Либо определить не получилось, либо придерживают результаты.
Вообще, Анастасия Агджоян в прошлом году мне говорила, что для работы с древней ДНК у них радикально не хватает финансирования. Наверное, иностранцы делают.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #289 : 10 Август 2020, 08:13:49 »
Увы, пока вся надежда на старика Кубарева и его судебные разбирательства, авось сумеет инициировать эксгумацию.

Думаю, что это шоу так далеко не зайдёт, а истца суд пошлёт немного раньше в далёкое пешее эротическое путешествие (не в Таиланд).

Беда в том, что все погребённые тоже восходят к Ярославу Мудрому, останков из параллельных ветвей вроде как не видать.

Хотя бы дожить до их тестирования.

Есть упомянутые выше московские, влалюдимирские и рязанские Рюриковичи. Рязанские - Святославичи. То есть, шанс сверить до Ярослава есть. Ярослав Осмомысл сам потомок Ярослава Мудрого.

Уважаемый Ravnur год назад говорил, что вроде бы нашли останки с атрибуцией кому-то из полоцких Изяславичей, потомков Изяслава Владимировича, старшего брата Ярослава Мудрого.

Есть ещё на Украине предполагаемые останки Святослава Владимировича, ещё одного брата Ярослава Мудрого.

Цитировать
Раскопки кургана, названного Святославовою могилой, даже при критическом подходе к их результатам, удостоверили, что это погребение знатного дружинника XI века. Возможно, что это был князь Святослав. Сейчас на его могиле устанавливается памятник работы известного львовского скульптора Т. Бриж.
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 08:49:39 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #290 : 10 Август 2020, 08:28:01 »
Авторы:
O. Балановский 1,2,3; М. Аллентофт 4; В. Хаак 5; Д. Пежемский 6,7; В. Волков 8; М. Жабагин 9; В. Запорожченко 2; Е. Лукьянова 1; Т. Гунтер 10; Е. Балановская 2,3; Й. Краузе 5; Э. Виллерслев 4

Оказывается наш дорогой и уважаемый Valery в узком кругу посвящённых :)

Нужно его спросить, если он конечно не давал подписку о неразглашении.

UPD: И по-моему уважаемый Yurgan тоже среди узкого круга этих революционеров ©
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 08:47:36 от Yaroslav »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #291 : 10 Август 2020, 08:55:20 »
Цитировать
Наверное, иностранцы делают.
так это и по списку авторов видно. Хаак. Виллерслев.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #292 : 10 Август 2020, 08:59:39 »
Есть ещё на Украине предполагаемые останки Святослава Владимировича, ещё одного брата Ярослава Мудрого.

Это в Карпатах.

Сходу пока что не получилось найти информацию о раскопках данного кургана.

Нашёл только вот это:

Цитировать
ОПИСАНИЕ ПАМЯТНИКА/МОНУМЕНТА МОГИЛА КНЯЗЯ СВЯТОСЛАВА

Памятный знак в виде креста на высокой стеле установлен в 2012 г. на предполагаемом месте захоронения древлянского князя Святослава Владимировича, сына киевского князя Владимира Великого, брата святых Бориса и Глеба. Узнав об убийстве братьев Святополком Окаянным, захватившим киевский престол после смерти Владимира в 1015 г., Святослав с дружиной бежал в Венгрию, однако был настигнут убийцами в Карпатах. По легенде, в жестоком сражении погибли семеро сыновей Святослава и большая часть его дружины, вся долина р. Опир была покрыта телами погибших. Эти события нашли отражение в местной топонимике: г. Сколе (от приказа Святополка: "Сколите их всех!"), с. Семигинов (место гибели семи княжичей), гора Парашка (место гибели княгини Парасковии), с. Славское (поселение уцелевших остатков дружины Святослава). Могила князя Святослава представляет собой курган с символическим саркофагом на вершине, над которым возвышается 18-метровый крест.


Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #293 : 10 Август 2020, 09:03:13 »
Тут однозначно всех рассудит  Y-дДНК из параллельной ЯМ ветви.

Не верю я уже в "гаплотипы потомков...", особливо если там мешанина...

Чем знатнее род, тем выше вероятность всякой эНДэБэОшной чешуи...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #294 : 10 Август 2020, 09:06:23 »
Уважаемый Ravnur год назад говорил, что вроде бы нашли останки с атрибуцией кому-то из полоцких Изяславичей, потомков Изяслава Владимировича, старшего брата Ярослава Мудрого.

Тема про погоду закрыта, поэтому нормально процитировать не получается.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,8468.msg461819.html#msg461819

Цитировать
Есть ещё неисследованный "Рогволодович", т.е. потомок не Ярослава, а Изяслава, старшего сына Владимира и Рогнеды, из полоцких князей.

Не 100% он, конечно, но во всяком случае, его атрибуция не слабее, а даже посильнее, чем у всех ныне исследованных палео-Рюриковичей, т.к. больше там лежать просто некому (если, опять же, исключить закравшийся в течение времени адюльтер).

Недалеко от Друцкого городища возвышается древний погребальный курган. Он – одна из самых потрясающих археологических загадок во всей Восточной Европе. В XII веке здесь обрели последнее пристанище 38 человек. Исследования показали – все они погибли и были погребены в один день. Причем, одного похоронили по христианскому обычаю, а других – по языческим канонам.

Тут подробнее https://glebminskiy.livejournal.com/296035.html
« Последнее редактирование: 10 Август 2020, 10:39:35 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #295 : 10 Август 2020, 09:09:59 »
Тут однозначно всех рассудит  Y-дДНК из параллельной ЯМ ветви.

Не верю я уже в "гаплотипы потомков...", особливо если там мешанина...

Чем знатнее род, тем выше вероятность всякой эНДэБэОшной чешуи...

Основной костяк из современных по-моему вполне себе плавает и крякает как Рюриковичи. Плюс ещё потомки Всеволода и Святослава.

Не доверять тут - это уже наверно из серии гиперкритики.

В любом случае, на данный момент у них лучшие шансы, а сомнения, я думаю, будут при любом раскладе. Даже если найдут останки в могиле с надписью Самый что ни на есть аутентичнейший Рюрик.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #296 : 10 Август 2020, 09:12:42 »
На данный момент дДНК уже протестированных рюриковичей говорит о том, что это такие древние "солнцевские" или "орехово-зуевские" :D , собранные летописцами в генеалогическое древо. По Оккаме.  ;) В конце концов первые рюриковичи и вели себя точно так же, как наши персонажи в девяностые.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #297 : 10 Август 2020, 10:40:02 »
Цитировать
Основной костяк из современных по-моему вполне себе плавает и крякает как Рюриковичи.
Ну, тут всё точно также как и с Y-хромосомным Авраамом. Вроде как есть хронологически согласуемый общий предок большинства коэнов и большинства сейидов (J1-Y234). Но помимо него есть точно такая же ситуация и с E-M84, разве что численно  народу немного, но кряканья на целый Китай хватит :)

Гиперкритичность основана на необъективном предубеждении, что древнеДНКшный образец всё же поближе к основному субъекту.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #298 : 10 Август 2020, 10:48:55 »
Ну, тут всё точно также как и с Y-хромосомным Авраамом. Вроде как есть хронологически согласуемый общий предок большинства коэнов и большинства сейидов (J1-Y234). Но помимо него есть точно такая же ситуация и с E-M84, разве что численно  народу немного, но кряканья на целый Китай хватит :)

Я бы не сказал. Хронологически и в плане потомков с праотцом современных коэнов и сейидов по-моему потруднее будет.

Здесь совпадение ВБОПа по времени, две линии Ярославичей и Швеция.

Гиперкритичность основана на необъективном предубеждении, что древнеДНКшный образец всё же поближе к основному субъекту.

Там по-моему нет чёткой атрибуции. Такой, как у московских, владимирских и рязанских Рюриковичей. И с двумя другими протестированными кандидатами разнобой.

Да, и хорошо бы не киношку, а письменную публикацию посмотреть с уровнем контаминации и т.п.

У двух других кандидатов всё же преимущество в возможном полном геноме. А здесь и гаплогруппная принадлежность наверное на одном предикторе.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #299 : 10 Август 2020, 10:49:08 »
Гиперкритичность основана на необъективном предубеждении, что древнеДНКшный образец всё же поближе к основному субъекту.
Пусть сначала хотя бы два древних рюриковича с одинаковым субкладом появится, что ли ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.