АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 21007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 584
  • Рейтинг +114/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #60 : 27 Август 2017, 00:23:46 »
Очевидно что у данного метода есть свои минусы и определённая точность, но в заданных пределах он отлично справляется с поставленными задачами.

В то время как доказательства влияния планет нету, действенность admixture вполне очевидно и давно доказана. Gedmatch уже сколько лет помогает людям разобораться с вопросами.

Про границы метода я отписал в этой теме выше.

Ваша болтовня не засчитана. Так как Вы словесами (наивными и безграмотными) ответили на моё КОНКРЕТНОЕ предложение.

Столько лет он НЕ помогает. Увы. Вы исчо молодой, неопытный, ну, и вообще...   
Я же внимательно отслеживаю развитие ГедМатча.
Не в моих правилах давить авторитетом. Но напомню новоприбывшем, типа, Вас. Из всех известных мне пользователей русскоязычного интернета, протестировался самым первым. Ещё до Генографика. Еще до ФТДНА. Допускаю, что возможно кто-то на просторах бывшего СССР сделал тесты раньше моего, но мне такие не известны.

На данном форуме у меня и партбилет за номером 4. Впереди меня только Valery, Centurion, Григорьев.    ::)

Про ГедМатч. Помню те времена, когда его ещё не было (а наш форум уже существовал). Сходные задачи отдельные энтузиасты пытались решать обычной Эксел табличкой.

Про Поляко (Давидского). И это хорошо помню. Как в ходе дискуссии по ДекодМи (лаборатория уже канула в лету) он заинтересовался методом и стал развивать его.

Всё это лирика.

Теперь по сути. Как в Вашу голову могла прийти мыслишка о том, что Вы в чём-то (в вопросах генетической генеалогии) двинулись дальше моего? Вот с какого бодуна?! То есть, я потратив десятки тысяч долларов на тесты, просто так вот взял и забыл об этом?
Неприятная правда заключается в том, что Вы редко произносите что-то дельное.

Вернусь к нашим баранам.
Список в студии.
Условия озвучены.
Покажите своё "мастерство".


Резюмирую:

1. Моя задача не состоит в том, чтобы доказать, что я умнее Вас. В моём миропорядке - это аксиома. То есть, нечто не требующее доказательства.

2. Я очень легко признаю свои ошибки и меняю точку зрения. Это подпитывает моё эго и комплекс превосходства.

3. Говоря о недостатках (ограничениях метода) этнокалькуляторов, не ставлю целью доказать, что это бесполезное дерьмо. Просто констатирую, что что-то сделать можно уже сейчас. Что-то можно будет решить в дальнейшем. Основная же задача - получить достаточно внятную и правдоподобную этноинтерпретацию по протестированным мною людям.

А по сему, жду Ваших интерпретаций. Сравним их с родными (от ФТДНА и 23эндМи) этноплотами и с документальными родословиями. Будем оперировать фактами, а не Вашими девичьими эмоциями и верованиями.

К барьеру!!!    :)

Хорошо, можете накидать гедматчевских номеров Ураинцев и центральных или северных Русских если правильно угадаю меньше 2\3 то готов признать поражение.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #61 : 27 Август 2017, 01:19:38 »
Хорошо, можете накидать гедматчевских номеров Ураинцев и центральных или северных Русских если правильно угадаю меньше 2\3 то готов признать поражение.


Не дожидаясь ответа, выложил список (ссылка).


Вот это дело!

Дабы ветку не засорять офф-топом, пишите в теме, где выложены списки.
Там же и будем разбираться.

:)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #62 : 27 Август 2017, 17:25:35 »
Да, график не совсем полный. Тем не менее если считать вполне закономерный в ряду последовательное положение русских, украинцев, норвежцев и тосканцев, то Луцк выглядит как более северный.
С Черниговом действительно как будто полу северянин относительно украинцев (например прибалт), полу южанин (типа балканца).

Почему же северный?
Образец из Луцка на одном уровне с тосканцами (они в правом верхнем углу), а северяне-норвежцы в самом низу.
По Чернигову подобная картина.
Видимо, тут север слева, а юг справа (тогда разделение Север-Юг идет вдоль главной, горизонтальной оси). Вторая ось что-то странное показывает, так что и выводов по ней сделать не получается.
Ясно. Ну что бы вы предположили про их происхождение геногеографически кому примерно соответствуют?
Хотя бы спекулятивно.

Оффлайн Pererva

  • Сообщений: 31
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: I2a2* ( M423+ P41.2- ) I-M423
  • мтДНК: H11
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #63 : 19 Февраль 2018, 11:59:16 »
 Яросла́в  Осмомы́сл (ок. 1130—1 октября 1187), прапраправнук Ярослава Мудрого, умер в Галиче и похоронен в Успенском соборе.

Останки Ярослава обнаружил в 1937 году археолог Ярослав Пастернак. Однако в сентябре 1939 года началась Вторая мировая война. Останки Ярослава Осмомысла были спрятаны в крипте собора святого Юра во Львове, сам Ярослав Пастернак эмигрировал в Канаду, где умер в 1969 году. Опять найдены останки Ярослава Осмомысла были только в 1991 году во время раскопок в крипте после возвращения храма УГКЦ. 1995 была осуществлена ​​реконструкция портрета Ярослава Осмомысла. Фотографию саркофага в подземелье церкви Крилоса можно видеть в журнале «Летопись Красной Калины» (№ 10, октябрь 1937 - С. 7.).
http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhupa/nblnu-7-0-0-1937-010.pdf

Был изъят зуб из черепа и проведен анализ ДНК.
Результат:
576  18
389 I  13
448  20
389 II  nr
19  13
391  10
481 22
549 12
533  12
438 10
437 nr
570 21
635 21
390 nr
439 12
392 11
643 nr
393 13
458 17
385 16 18
456 17
H4  13

Predicted haplogroup:   E1b1b

https://youtu.be/3pitjzmz0Uo?t=2985


« Последнее редактирование: 19 Февраль 2018, 12:07:39 от Pererva »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #64 : 19 Февраль 2018, 12:37:56 »
E1b1b-V13

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +562/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #65 : 19 Февраль 2018, 13:03:06 »
Вот это поворот!

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5927
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2162/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #66 : 19 Февраль 2018, 13:19:50 »
Да вполне логично :)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +562/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #67 : 19 Февраль 2018, 13:21:55 »
На ysearch ближайшие:
Милоалдо 4/19
Стаммлер 5/19
Валтерс 6/19
Фрай 6/19
Фрайборт 6/19

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12955
  • Страна: az
  • Рейтинг +2965/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #68 : 19 Февраль 2018, 13:30:43 »
Очевидно, что Осмомысл, как подлинный патернальный Рюрикович должен был быть N-Y10931. Поэтому вывод напрашивается один - это чьи-то другие останки

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12955
  • Страна: az
  • Рейтинг +2965/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #69 : 19 Февраль 2018, 13:43:26 »
Исследованные останки с высокой степенью вероятности относятся к E-CTS9320

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #70 : 19 Февраль 2018, 14:38:45 »
Очевидно, что Осмомысл, как подлинный патернальный Рюрикович должен был быть N-Y10931. Поэтому вывод напрашивается один - это чьи-то другие останки

А можно ли говорить о том, кто есть подлинный если сам предполагаемый Рюрик не откопан? Или речь только о тех, кто называли себя Рюриковичами?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5927
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2162/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #71 : 19 Февраль 2018, 15:13:30 »
Очевидно, что Осмомысл, как подлинный патернальный Рюрикович должен был быть N-Y10931. Поэтому вывод напрашивается один - это чьи-то другие останки
Не напрашивается :D Ныне живущие патернальные рюриковичи могут быть потомками кого угодно из того круга. Точку могут поставить только дДНК нескольких рюриковичей максимально раннего периода. Да и то не точку, а так, запятую. ;)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #72 : 19 Февраль 2018, 18:51:38 »
От души веселюсь.
Помню свою обескураженность, когда мои Шимоновичи оказались  E-Y2962*.     :-X
Теперь вот и часть моих Рюриковичей E-CTS9320 (или рядом).     ;D

Но иметь протестированным пра(26)деда - всё равно круто!     ::)

Михаил Иванович /Темош/ (18 APR 1961) vs Ярослав Владимирович Осмомысл /Рюриковичи Галицкие/ (1135-1187)

(26 раз пра-) внук, FFMMMMMMMFMMMMMMMMFFFFFMFMFM
   Маргарита Васильевна /Евдокимова (Евдокимова)/ (13 OCT 1928)
   Мария Михайловна /Евдокимова (Ларионова)/ (26 FEB 1903-11 MAY 1981)
   Михаил Алексеевич /Ларионов/ (1 OCT 1862-ABT 1930)
   Алексей Сергеевич /Исленьев/ (22 MAR 1826)
   Сергей Александрович /Исленьев/ (1784-AFT 1844)
   Александр Алексеевич /Исленьев/ (ABT 1755)
   Алексей Васильевич /Исленьев/ (ABT 1725-20 SEP 1780)
   Василий Данилович /Исленьев/ (ABT 1670-1754)
   Даниил Иванович /Исленьев/ (ABT 1640-BEF 1695)
   Мария Семеновна /Исленьева (Друцкая)/
   Семен Иванович /Друцкой/ (?-AFT 1687)
   Иван Васильевич /Друцкой/ (?-1668)
   Василий Юрьевич /Друцкой/
   Юрий Александрович /Друцкой/
   Александр Васильевич /Друцкой/ (?-AFT 1542)
   Василий Дмитриевич /Друцкой/ (?-AFT 1508)
   Дмитрий Васильевич /Друцкой/ (?-1510)
   Василий Дмитриевич /Друцкой/
   Анастасия Ольговна /Друцкая (Рязанская)/
   Евпраксия Ольгердовна // (?-5 DEC 1405)
   Иулиания Александровна / (Рюриковичи Тверские)/ (ABT 1325-ABT 1392)
   Анастасия Юрьевна / (Рюриковичи Галицко-Волынские)/ (?-ABT 1364)
   Ефимия / (Пяст)/ (ABT 1265-1308)
   Казимир I Куявский /Пяст/ (ABT 1211-14 DEC 1267)
   Агафья Святославовна / (Рюриковичи Северские)/ (1190-2 JUN 1248)
   Святослав Игоревич /Рюриковичи Волынские/ (1176-1211)
   Ефросиния Ярославна / (Рюриковичи Галицкие)/
   Ярослав Владимирович Осмомысл /Рюриковичи Галицкие/ (1135-1187)

(26 раз пра-) дед, M
   Ярослав Владимирович Осмомысл /Рюриковичи Галицкие/ (1135-1187)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12955
  • Страна: az
  • Рейтинг +2965/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #73 : 20 Февраль 2018, 07:52:47 »
Цитировать
Не напрашивается :D Ныне живущие патернальные рюриковичи могут быть потомками кого угодно из того круга.
А вот и не соглашусь. :)
Протестированы десятки рюриковичей из разных линий, и все они восходят к одному предку жившему 1000 лет назад.
Да ещё, как писал Ярослав о своём тёзке, в его саркофаге обнаружили останки... двух женщин!

Но. Обнаруженный гаплотип и впрямь проявляет близость к германским и скандинавским современникам. Это и правда мог быть кто из варягов.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #74 : 20 Февраль 2018, 08:45:10 »
Исследованные останки с высокой степенью вероятности относятся к E-CTS9320

Так и записал.    :)


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100