АвторТема: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл  (Прочитано 58629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17530
  • Страна: az
  • Рейтинг +6181/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #510 : 14 Ноябрь 2021, 17:43:10 »
К сожалению, пока без изменений. Уважаемый Laszcz даже связался с лабораторией, извлекавшей ДНК. Но те сказали, что биоматериала для более глубокого секвенса уже не осталось. Попытки выйти на самого автора фильма, инициировавшего тестирование ни к чему не привели, к сожалению.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2021, 19:54:04 от Farroukh »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #511 : 01 Февраль 2022, 02:07:04 »
Пошевелю чтоль тему, оба "Рюриковича" к современным популяциям в G25. Жаль нет аутосом Осмомысла...
VK542 Луцкий

VK542 Черниговский

И оба славикус вульгарис. ;D
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2022, 14:32:45 от Tora_sama »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #512 : 01 Февраль 2022, 14:51:30 »
К древним:


Обычные славяне.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #513 : 31 Июль 2022, 14:06:49 »
Если обоим кандидатам сделали полный геном, то, как я уже говорил, появится возможность сравнить с Белой III, которому тоже по идее сделали полный геном. И Глеб Святославич, и Изяслав Ингоревич были в достаточно близком родстве друг с другом и с Белой III.

Сделал киты для всех троих на MyTrueAncestry:

VK542 Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty 1078 AD

VK541 Izjaslav Ingvarevych Prince of Dorogobuzh Rurik Dynasty 1223 AD

King Bela III Arpad Dynasty 1148 - 1196

Не похожи они на родственников, по крайней мере, не ближе родство, чем с Сунгирьцем.

Глеб Святославич и Изяслав Ингваревич есть друг у друга в совпаденцах и приближенцах, но с той же степенью близости, что и с Сунгирьцем.

С Белой III у них нет совпадений по IBD-сегментам, и нет их среди 250 его приближенцев.

У Глеба Святославича Бела III на 157 месте с дистанцией 17.83.

У Изяслава Ингваревича Бела III на 175 месте с дистанцией 20.98.

Тут, конечно, вопрос, насколько можно полагаться в этом случае на MyTrueAncestry )

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #514 : 31 Июль 2022, 22:05:45 »
Сделал киты для всех троих на MyTrueAncestry:

Не похожи они на родственников, по крайней мере, не ближе родство, чем с Сунгирьцем.

Уже позже, спустя 1,5 месяца после написания моего сообщения, которое Вы сегодня процитировали, я понял, что у Глеба Святославича, которому атрибутируют протестированные останки, на самом деле более дальнее документальное родство с Изяславом Ингоревичем. Просто, уважаемый Mich Glitch, на слова которого я тогда в августе полагался, спутал двух Глебов Святославичей.

Михаил по-моему где-то здесь в теме давал расклад по документальному родству между Глебом Святославичем и Изяславом Ингваревичем.

Вроде как должно быть достаточно близкое родство.

Не здесь, а в теме о Беле III со товарищи.

Только сейчас пригляделся, он к сожалению спутал Глеба Святославича, которому атрибутируют протестированные останки из Чернигова, с более поздним по времени жизни черниговским князем Глебом Святославичем.

А сейчас и не переспросить. Надеюсь, что он с 09.09.2020 просто тусит на каком-нибудь экзотическом курорте, а не ушёл с форума.

Кстати, хлопчики и друг от друга всего лишь на 3.5 поколений отстоят:




Короче говоря, аутосомы надо выцыганивать. Втыкать в ГедМатч. Смотреть.     8)
« Последнее редактирование: 31 Июль 2022, 22:14:09 от Yaroslav »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #515 : 01 Август 2022, 06:24:28 »
Уже позже, спустя 1,5 месяца после написания моего сообщения, которое Вы сегодня процитировали, я понял, что у Глеба Святославича, которому атрибутируют протестированные останки, на самом деле более дальнее документальное родство с Изяславом Ингоревичем. Просто, уважаемый Mich Glitch, на слова которого я тогда в августе полагался, спутал двух Глебов Святославичей.

Да, в следующем его сообщении тоже непонятность:

Напомню ближайших дДНК родствеников Белы (все могут прострелить по аутосомам).



Но ведь Анна Антиохийская жена Белы III, а не дДНК родственница.

И всё же, с Белой III-то у обоих образцов нет ни малейших признаков даже отдалённого родства (в подлинности его останков ведь нет сомнений), если, конечно, алгоритмы MTA  нам не врут.
« Последнее редактирование: 04 Август 2022, 22:24:00 от Arthwr »

Оффлайн raia

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +333/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #516 : 02 Август 2022, 14:56:48 »
Сделал киты для всех троих на MyTrueAncestry:

VK542 Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty 1078 AD

VK541 Izjaslav Ingvarevych Prince of Dorogobuzh Rurik Dynasty 1223 AD

King Bela III Arpad Dynasty 1148 - 1196
С Белой III у них нет совпадений по IBD-сегментам, и нет их среди 250 его приближенцев.
У Глеба Святославича Бела III на 157 месте с дистанцией 17.83.
У Изяслава Ингваревича Бела III на 175 месте с дистанцией 20.98.
Тут, конечно, вопрос, насколько можно полагаться в этом случае на MyTrueAncestry )
Кто эти довенгерские Френкиш и Гепидики  вышли в родственниках у Белы 3? 
https://ibb.co/WBvJggg
https://ibb.co/5TTnQvp
https://ibb.co/syGjJvz
Две женщины с митогаплогруппами как у Палеолог HV0 или это какая то путанница у MTA?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #517 : 02 Август 2022, 22:16:55 »
Кто эти довенгерские Френкиш и Гепидики  вышли в родственниках у Белы 3? 
https://ibb.co/WBvJggg
https://ibb.co/5TTnQvp
https://ibb.co/syGjJvz
Две женщины с митогаплогруппами как у Палеолог HV0 или это какая то путанница у MTA?

Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary   400 AD   A181026
mtDNA: HV0
1. Austrian (10.27)
2. East_German (10.78)
3. French (11.13)
4. South_Dutch (11.25)
5. Hungarian (12.31)
6. Flemish (13.14)
7. Spanish_Cataluna (13.93)
8. Serbian (13.95)

Gepidic Era Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary   400 AD   A181025
mtDNA: T2b
Y-DNA: G2a1a1a1a1a1 (FGC701/Z16581) ISOGG 2020
1. French (8.213)
2. West_German (8.827)
3. Flemish (9.080)
4. South_Dutch (9.238)
5. East_German (11.03)
6. Hungarian (11.90)
7. Austrian (12.42)
8. Serbian (12.56)

Эти образцы из https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422002677

Frankish / Hungary   590 AD   SZ38
mtDNA: HV0
1. South_Dutch (5.186)
2. North_German (5.227)
3. Southeast_English (6.388)
4. Flemish (6.814)
5. Southwest_English (7.326)
6. Irish (7.640)
7. Danish (7.678)
8. West_German (8.179)

Этот образец из https://www.nature.com/articles/s41467-018-06024-4

Надо смотреть сами статьи, соответствуют ли гаплогруппы.

Оффлайн raia

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +333/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #518 : 03 Август 2022, 10:40:38 »
Спасибо.
Да, у обеих женщин гаплогруппы НV0 соответствуют- и A181026 (сарматка), и SZ38 (лангобардка) действительно имеют центральноевропейское (франкское) происхождение, и оттуда же корни женской линии Софьи Палеолог. Жаль нельзя проследить генеалогию  женской линии , но захоронение лангобардки SZ38 в Шоладе хоть и не попало к родственносемнйным  элитным группам но тоже её относят к статусным и внутриклановым лангобардским группам.

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #519 : 07 Октябрь 2023, 17:17:04 »
Есть ли данные о потомках Изяслава и Святослава, первых детей Ярослава Мудрого? Или только от Мономаха ветки изучаются? Княгиня Ирина, как раз за год до рождения Мономаха была в связи с Олафом, который был в изгнании в Новгороде, так что Мономашичи возможно имеют линию от Олафа, дыма без огня как грится не бывает, а саги скандинавские не врут.
Чтоб трезво оценить результат, надо изучить Изяславовичей и Святославовичей, их днк важнее и безспорнее чем Мономашицкая. Но такая бомбовая инфа, конечно покажет что престолом правили получается - норвежцы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17530
  • Страна: az
  • Рейтинг +6181/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #520 : 07 Октябрь 2023, 17:40:53 »
Цитировать
Есть ли данные о потомках Изяслава и Святослава, первых детей Ярослава Мудрого?
Старшим сыном Ярослава был Владимир, потомком которого является Осмомысл (тема про дДНК предполагаемого Осмомысла

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #521 : 07 Октябрь 2023, 18:10:15 »
Цитировать
Есть ли данные о потомках Изяслава и Святослава, первых детей Ярослава Мудрого?
Старшим сыном Ярослава был Владимир, потомком которого является Осмомысл (тема про дДНК предполагаемого Осмомысла

но ведь тело из могилы Осьмомысла могло быть и не егошним, ведь это очень сомнительно брать в расчет его, только реальные потомки остальных двух сыновей Ярослава, в массе дадут результат по которому можно судить.
Хорошо, но Изяслава и Святослава потомки есть, у них какие снипы? или не осталось в живых никого?
если у Ярослава была гапла R1a тогда это поменяло бы многое, но такой вариант неподходит тоже многим, поэтому думаю нереал достать днк Ярослава в наши дни.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2023, 18:23:36 от AlanPo »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #522 : 07 Октябрь 2023, 18:46:03 »
Так у потомков Рюриковичей нет больших кластеров вне N1, кроме верховской линии R1a. Если бы хоть пара отдаленных линий совпала вне N1, об этом все только и говорили.

Оффлайн AlanPo

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-3
  • Y-ДНК: R-L260
  • мтДНК: T2b
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #523 : 07 Октябрь 2023, 19:18:52 »
Так у потомков Рюриковичей нет больших кластеров вне N1, кроме верховской линии R1a. Если бы хоть пара отдаленных линий совпала вне N1, об этом все только и говорили.

Ну так N1 это Мономах, который последний сын ,который родился во время пребывания земляка Ирины - Олафа в Новгороде, и о связах с которым есть некие саги у скандов.
Почему второй и третий сын Ярослава, не берется в расчёт, а ежели и берется с попавшимися снипами R1a, тут сразу рождается предположение что это пришлые линии, что их приписали итп. Что легче, приписать к роду в ярые патриархатные времена, или нагулять себе ребенка от земляка норвежца в оные же времена?

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 692
  • Страна: ru
  • Рейтинг +182/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл
« Ответ #524 : 07 Октябрь 2023, 19:30:40 »
Так у потомков Рюриковичей нет больших кластеров вне N1, кроме верховской линии R1a. Если бы хоть пара отдаленных линий совпала вне N1, об этом все только и говорили.
У детей Ярослава Мудрого можно предполагать (!!!) следующие гг:
Владимир - E1b1b
Изяслав - I2a2
Святослав - N1c
Всеволод - - N1c (его сын будет Владимиром Мономахом)
Вячеслав и Игорь - неизвестно.

Все Рюриковичи R1a идут по разным веткам и даже ко временам Ярослава Мудрого их возвести не получается.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.