дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл

[AppS]

формат журналистский (сенсация и опровержение!), но почитать можно, заявлено научное редактирование.

В пошуках князя Ярослава Осмомисла
https://localhistory.org.ua/u-poshukah-knyazya-yaroslava-osmomysla/

отдельно критика достоверности захоронения
http://spetsproekty.osmomysl5.localhistory.org.ua/2/

[Farroukh]

Сделаю репост сюда тоже.

Уважаемый Apps привёл ссылку (на укр. яз.), где Николай Бандривский, принимая во внимание E-V13, выдвигает версию, что эти останки принадлежали не Осмомыслу, а вельможе византийского происхождения.

От себя возражу, что по Y-STR Осмомысл наиболее близок шведам и полякам. Но это ещё не всё: есть  прямые анатомические указания, что это именно что Осмомысл.

С. А. Горбенко, в 1996 г. защитивший диссертацию, посвящённую медицинскому исследованию останков Осмомысла, в своём автореферате (стр.26-28 оригинала, на укр. яз.) писал, что останки принадлежат мужчине 50-55 лет, левый тазово-бедренный сустав которого с детства был поражён болезнью Пертеса. При жизни субъект не мог опираться на левую ногу, и поэтому вес тела переносился на правую, что в свою очередь привело к компенсаторному удлинению левой голени, сильному деформирующему артрозу правого коленного сустава, а с возрастом - к усилению остеопороза костей правой нижней конечности.

Иными словами. Возраст. Болезнь ноги, хромота. Само место захоронения. Всё в точности совпадает с летописным описанием Осмомысла. Других доказательств подлинности в данной ситуации найти просто невозможно.

Так что. Я не знаю точно, какая гаплогруппа была у Рюрика. Но я точно знаю что Осмомысл был E-V13.

[Eugene]

Не применительно к выводым и доводам, что приводятся выше скажу своё имхо.
Косточки таких людей наверняка все хотели растпщить - ведь это как мощи. Уже не говоря про гроюокопательство просто с целью снять драгоценности, да ещё какие... Поэтому конечно к таким останукм должен быть втройне повышенные критерии признания аутентичности.

[Laszcz]

Напоминаю, что Осмомысл это по линии Владимира (1020—1052) — князя новгородского. Первого сына Ингигерды, который был привезён из Скандинавии в утробе, при всем уважении к Ингигерд, нашей далекой бабушке!

[Yaroslav]

Иными словами. Возраст. Болезнь ноги, хромота. Само место захоронения. Всё в точности совпадает с летописным описанием Осмомысла. Других доказательств подлинности в данной ситуации найти просто невозможно.

Разве согласно письменным источникам Ярослав Владимирович Осмомысл хромал, как и его тёзка Ярослав Владимирович Мудрый?

(Обеспокоенно) Это что общая черта Ярославов Владимировичей? Что-то меня при быстром подъёме по лестнице иногда начинает левое колено беспокоить

Основатель Ярославля мучился суставами

Останки галицкого князя Ярослава Осмомысла обнаружили в 30-х годах прошлого века. Ученые их изучили и пришли к выводу, что князь страдал от болезни Пертеса (асептический некроз головки берцовой кости). Исходя из этого, появилась надежда поставить правильный диагноз и Ярославу Мудрому.

До сих пор о болезни Ярослава Мудрого известно, что у него был подвывих правого кульшевого сустава, который развился вследствие инфекционного процесса. В «Повести временных лет» указано, что князь хромал на правую ногу. Но, возможно, мы имеем дело с наследственной болезнью, которая характеризуется схожими симптомами. Болезнью Пертеса болеют в основном мальчики. Врач с опытом, памятуя, что эта болезнь наследственная, и зная, что Ярослав Мудрый был прапрапрадедом Ярослава Осмомысла, может опосредствованно прийти к такому выводу, - говорит Иван Банах [анестезиолог-реаниматолог Львовского госпиталя].

По-моему здесь проекция хромоты на Ярослава Осмомысла из-за атрибуции ему останков человека, страдавшего этой болезнью.

[Yaroslav]

Напоминаю, что Осмомысл это по линии Владимира (1020—1052) — князя новгородского. Первого сына Ингигерды, который был привезён из Скандинавии в утробе, при всем уважении к Ингигерд, нашей далекой бабушке!

А откуда информация, что Ингигерда приехала на Русь уже беременной?

[Laszcz]

Напоминаю, что Осмомысл это по линии Владимира (1020—1052) — князя новгородского. Первого сына Ингигерды, который был привезён из Скандинавии в утробе, при всем уважении к Ингигерд, нашей далекой бабушке!

А откуда информация, что Ингигерда приехала на Русь уже беременной?

А там Владимир слишком быстро родился, отсюда и гипотеза)

[Yaroslav]

А там Владимир слишком быстро родился, отсюда и гипотеза)

А, ну гипотеза - это другое дело.

Что-то Ингигерда в гипотезах становится прямо воплощением the Swedish sin.)

То Владимира подгуляла до брака, то Всеволода на стороне.

В ПВЛ и Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов говорится о рождении Владимира в 1020 году.

Татьяна Николаевна Джаксон со ссылкой на исландские анналы и саги говорит о браке Ингигерды с Ярославом в 1019 году. Так что времени вроде как вполне хватало.

Да и саги, особенно из исландских гребеней, как по мне, те ещё наслоения сказок.

Во всяком случае информации о том, что Ингигерда была девкой порченной я пока что не встречал.

О скандинавских браках Ярослава Мудрого и его потомков

Брак Ярослава и Ингигерд был заключен в 1019 году: эту дату называют исландские анналы ("1019. Конунг Олав Святой женился на Астрид, дочери конунга Олава Шведского, а конунг Ярицлейв в Хольмгарде – на Ингигерд") [IA: 106, 316, 468]; она же восстанавливается и по хронологии "Круга земного".

[Yaroslav]

По-моему здесь проекция хромоты на Ярослава Осмомысла из-за атрибуции ему останков человека, страдавшего этой болезнью.

Что-то я так мощно задвинул, что сам еле понимаю.)

По-моему нет информации из письменных источников о хромоте Ярослава Владимировича Осмомысла. Если бы была, тогда бы хромота человека из галицкого саркофага была бы подтверждением.

А так, вроде как получается наоборот, предположение о хромоте исходит от хромоты человека в галицуом саркофаге:

1) останки человека в галицком саркофаге говорят о его хромоте -> 2) останки возможно принадлежат Ярославу Владимировичу Осмомыслу -> 3) Ярослав Владимирович Осмомысл возможно хромал как и его пра-пра-прадед.

[Laszcz]

Шустро сильно Владимир родился, учитывая что следующий Изяслав (Дмитрий) только через 4 года появился

[Farroukh]

Разве согласно письменным источникам Ярослав Владимирович Осмомысл хромал, как и его тёзка Ярослав Владимирович Мудрый?

Об этом как раз упоминается в пп. 5 и 6 автореферата.
Проклятие Рюриковичей

Какие генетические болезни были у Рюриковичей?

[Yaroslav]

Шустро сильно Владимир родился, учитывая что следующий Изяслав (Дмитрий) только через 4 года появился

В этом деле нет часового механизма.)

Емнип, например у её величества Анны Филипповны Австрийской было 4 мертворожденных младенца, прежде чем появился на свет будущий Людовик XIV аж через 23 года после заключения брака с героем Олега Павловича Табакова.

В любом случае, всё это по-моему даже не на уровне хайли лайкли.

[Laszcz]

Учитывая аргументы Фарруха причин сомневаться, что Осмомысл, это Осмомысл нет

[rozenblatt]

Разве согласно письменным источникам Ярослав Владимирович Осмомысл хромал, как и его тёзка Ярослав Владимирович Мудрый?

Об этом как раз упоминается в пп. 5 и 6 автореферата.
Проклятие Рюриковичей

Какие генетические болезни были у Рюриковичей?

Что-то я не вижу там ссылок на летописные упоминания о болезни Осмомысла.

[Yaroslav]

Об этом как раз упоминается в пп. 5 и 6 автореферата.

В пунктах 5 и 6 по-моему ничего нет о летописных известиях.

Интересно, откуда информация о патологии от брака Владимира Святославича Святого с Рогнедой Рогволодовной Полоцкой?