АвторТема: дДНК короля Венгрии Белы III  (Прочитано 45553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #300 : 28 Июль 2022, 10:41:41 »
G25
KingLadislav1_simulated_scaled,0.11969443938,0.09642586893800001,0.054916241752600015,0.04820689565600024,0.01777295662480001,0.014672710481340005,0.007389219675000029,0.00513104152200009,-0.007767732616000016,-0.016007815090999862,0.0005667729332800002,-0.0024762041109999567,0.004472262463999974,0.0021157877660000907,-0.002540010594999942,0.0015568570930000348,0.0008576986169999759,0.0020341680219999707,0.0019179250450000011,-0.002147897464600005,-0.0034892638299998426,0.0001018957149999649,0.004039828449999961,0.005570828618999885,-0.0011784639570000463

К древним:
Distance to:   KingLadislav1_simulated_scaled
0.02760967   HUN_early_Avar:SZF181
0.03223156   HUN_Conqueror_commoner:HMSZ50
0.03583360   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE441
0.03595568   HUN_early_Arpadian_commoner:PLE384
0.03657891   HUN_Conqueror_elite:K110
0.03658087   HUN_Sarmatian_Late:A181017
0.03720867   HUN_Conqueror_commoner:SH41
0.03737751   HUN_Sarmatian_Late:A181023
0.03820533   HUN_Conqueror_elite:SE64
0.03919942   CZE_Unetice_C:KO1013.A0101
0.04009383   Scythian_UKR:MJ34
0.04118797   HUN_Conqueror_commoner:SZA29
0.04170960   HUN_MA_Szolad_o2:SZ25
0.04176482   Bell_Beaker_CZE_late:VLI026
0.04183812   HUN_Conqueror_commoner:SH251
0.04185418   DNK_Djursland_SGC:RISE1281
0.04197519   HUN_Conqueror_commoner:VPB561
0.04200164   SVK_IA_Vekerzug:I5288
0.04249150   RUS_Sintashta_MLBA:I1063
0.04266999   Scythian_UKR:MJ13
0.04272703   HUN_Hun_period:SEI1
0.04290847   HUN_Sarmatian_Late:A181013
0.04335242   HUN_Conqueror_elite:MH19
0.04357456   VK2020_RUS_Gnezdovo_VA:VK254
0.04403046   HUN_Conqueror_commoner:IBE206

К современным:
Distance to:   KingLadislav1_simulated_scaled
0.03767702   Moksha
0.04235160   Ukrainian_Zakarpattia
0.04310378   Russian_Ryazan
0.04332991   Erzya
0.04424503   Hungarian
0.04637651   Ukrainian_Dnipro
0.04665217   Russian_Kostroma
0.04764978   Czech
0.04779099   Slovakian
0.04861748   Russian_Tver
0.04874798   Russian_Orel
0.04892622   Russian_Kursk
0.04926774   Cossack_Kuban
0.04928786   Ukrainian_Lviv
0.04967422   Cossack_Ukrainian
0.05004853   Croatian
0.05186021   Moldovan
0.05188462   Austrian
0.05212349   Slovenian
0.05219656   Polish
0.05258447   Ukrainian_Rivne
0.05268861   Russian_Belgorod
0.05296665   Russian_Voronez
0.05328232   German_East
0.05340583   Russian_Krasnoborsky
Хоть это и симуляция G25, но забавно конечно)
« Последнее редактирование: 28 Июль 2022, 10:51:05 от Tora_sama »

Оффлайн ochkas

  • Сообщений: 605
  • Страна: hn
  • Рейтинг +311/-0
  • FTDNA: 634321
    • Ochkas DNA
  • Y-ДНК: R1a-L1029-Y128293 (UKR)
  • мтДНК: U3a3a1a1 (BLR)
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #301 : 28 Июль 2022, 13:12:03 »
Откуда у Ласло I близкие аутосомные родственники? Он же умер в 11 веке. Мой ныне живущий дед к примеру имеет с ним самый большой и единственный размер в 11.0 сМ. Это многовато.
А есть и 20-25 сМ.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2022, 15:15:16 от ochkas »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #302 : 28 Июль 2022, 13:35:15 »
Обнаружил у себя в родственниках на MyTrueAncestry короля Bela III.

Создал для него Ancient Kit:

https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2022/07/king-bela-iii-arpad-dynasty-1148-1196.html

Да, ничего уральского нет. Только на сотых-двухсотых местах кое-что:

184. Fatyanovo Voronkovo Yaroslavl Russia
2700 BC - Genetic Distance: 15.47 - VOR004

226. Caspian Steppes
1550 BC - Genetic Distance: 15.85 - IO232

238. Trans-Volga Forest Steppes Srubnaya
1550 BC - Genetic Distance: 15.98 - I0232 

246. Andronovo Culture Western Steppes
1300 BC - Genetic Distance: 16.04 - I11538

Ласло на MyTrueAncestry пока нету.

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #303 : 28 Июль 2022, 15:14:43 »
А зачем предки венгров вообще в сторону Европы потащились? Может всё таки возвращались обратно на родину с приобретенным угорским языком?) А язык народа как известно - язык матери.
Мадьяры проживающие на Средней Волге были вытеснены булгарами в 9 веке и они ушли в Подонье Уральские мадьяры остались на месте и дали начало этногенезу башкирского народа.Кстати  мадьяры-это степные кочевые угры,и они  представляли Саргатскую сармато-угорскую археологическую культуру,которая находилась в Западной Сибири.Кроме степных кочевых угров на Урале ,севернее их ,также жили лесные угры,связанных  предками манси и ханты.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #304 : 28 Июль 2022, 16:46:39 »
Мадьяры проживающие на Средней Волге были вытеснены булгарами в 9 веке и они ушли в Подонье Уральские мадьяры остались на месте и дали начало этногенезу башкирского народа.Кстати  мадьяры-это степные кочевые угры,и они  представляли Саргатскую сармато-угорскую археологическую культуру,которая находилась в Западной Сибири.Кроме степных кочевых угров на Урале ,севернее их ,также жили лесные угры,связанных  предками манси и ханты.
Скорее средневековые мадьяры это обугренные тюрки. Антропология, генетика во многом отличается от настоящих угров.
Может по происхождению тюрки постгунны, тюрки Тюркских каганатов, или печенеги.
Аутосомы саргатцев известны, емнип между ханты-манси и удмуртами и сибирскими татарами. То есть не очень близки к среднев.мадьярам и башкирам.

Возможно мадьяры обугрились в Паннонии, переняв язык авар. Есть версия что авары были уграми.


Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1575/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #305 : 28 Июль 2022, 17:11:04 »
Скорее средневековые мадьяры это обугренные тюрки. Антропология, генетика во многом отличается от настоящих угров.
Может по происхождению тюрки постгунны, тюрки Тюркских каганатов, или печенеги.
Аутосомы саргатцев известны, емнип между ханты-манси и удмуртами и сибирскими татарами. То есть не очень близки к среднев.мадьярам и башкирам.
Возможно мадьяры обугрились в Паннонии, переняв язык авар. Есть версия что авары были уграми.
Сложная схема угризации ) мадьяры у себя на своей земле, среди своих угров сначала решили тюркизироваться,  а потом убегая от тюрков в чужедальние края, в центре Европы снова обугрились. До этого тысячелетиями смешивались с сарматами, но почему то не обиранились(только заимствования), а тут на ходу бегущие полиглоты успели несколько раз сменить свой язык?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #306 : 28 Июль 2022, 17:53:32 »
А зачем предки венгров вообще в сторону Европы потащились? Может всё таки возвращались обратно на родину с приобретенным угорским языком?) А язык народа как известно - язык матери.
Мадьяры проживающие на Средней Волге были вытеснены булгарами в 9 веке и они ушли в Подонье Уральские мадьяры остались на месте и дали начало этногенезу башкирского народа.Кстати  мадьяры-это степные кочевые угры,и они  представляли Саргатскую сармато-угорскую археологическую культуру,которая находилась в Западной Сибири.Кроме степных кочевых угров на Урале ,севернее их ,также жили лесные угры,связанных  предками манси и ханты.
Нет. Кушнар пришёл с востока а булгары с юз. Они в одно время пришли. И булгары не могли вытеснить на запад тех кто жил на востоке. Уральские мадьяры стали субстратом,а не основой для башкир. Основа башкир это смесь печенего бурджансеого союза который в 9 веке вытеснили  с Приаралья гузы,карлуки и кимаки.  Эти движения и стали причиной переселения мадьяр на запад.
Почему угры не основа башкир. Потому что даже по аутосомам саргаты и сарматы близки татарам и чувашам. Если саргаты и сарматы основа кочевых угров,то основа татар это кочевые угры))
Башкиры же древние  пришли в составе печенежсеого союза. Усатые курганы имеют корни в тасмоле. Потому у башкир саки на максимуме.

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #307 : 28 Июль 2022, 19:41:10 »
Мадьяры проживающие на Средней Волге были вытеснены булгарами в 9 веке и они ушли в Подонье Уральские мадьяры остались на месте и дали начало этногенезу башкирского народа.Кстати  мадьяры-это степные кочевые угры,и они  представляли Саргатскую сармато-угорскую археологическую культуру,которая находилась в Западной Сибири.Кроме степных кочевых угров на Урале ,севернее их ,также жили лесные угры,связанных  предками манси и ханты.
Скорее средневековые мадьяры это обугренные тюрки. Антропология, генетика во многом отличается от настоящих угров.
Может по происхождению тюрки постгунны, тюрки Тюркских каганатов, или печенеги.
Аутосомы саргатцев известны, емнип между ханты-манси и удмуртами и сибирскими татарами. То есть не очень близки к среднев.мадьярам и башкирам.

Возможно мадьяры обугрились в Паннонии, переняв язык авар. Есть версия что авары были уграми.
Саргатская культура.
Цитировать
Ору­жие, ук­ра­ше­ния, ору­дия, мед­ные кот­лы и др. име­ют ана­ло­гии в осн. в «ски­фо-си­бир­ском ми­ре», сар­мат­ских ар­хео­ло­ги­че­ских куль­ту­рах, ит­куль­ской куль­ту­ре. Круг­ло­дон­ные и (ре­же) плос­ко­дон­ные горш­ки, кув­ши­ны, ча­ши, блю­да со сле­да­ми ох­ры, ме­ла; час­то в верх­ней час­ти врез­ные ли­нии, лун­ки, на­сеч­ки, «жем­чу­жи­ны», от­тис­ки гре­бён­ки об­ра­зу­ют по­ло­сы, тре­уголь­ни­ки. Ско­то­вод­ст­во (ло­шадь, круп­ный и мел­кий ро­га­тый скот) до­пол­ня­ли охо­та, ры­бо­лов­ст­во, воз­мож­но, зем­ле­де­лие. Но­си­те­ли Саргатской культуры  – ев­ро­пео­и­ды, не­ко­то­рые груп­пы с мон­го­ло­ид­но­стью. В фор­ми­ро­ва­нии Саргатской культуры от­ме­ча­ют на­сле­дие або­ри­ге­нов(угров), про­дви­же­ние и влия­ния ко­чев­ни­ков с юга(кочевые иранцы). Ве­ро­ят­но, эли­ту со­ста­ви­ли са­ки. Саргатская культура ас­си­ми­ли­ро­ва­ла часть баи­тов­ской куль­ту­ры, го­ро­хов­скую куль­ту­ру, кон­так­ти­ро­ва­ла с боль­ше­ре­чен­ской куль­ту­рой, на час­ти ареа­ла Саргатской культуры . к. рас­про­стра­ни­лась ку­лай­ская куль­ту­ра. Фи­нал Саргатской культуры   со­от­но­сит­ся с ми­гра­ция­ми, при­вед­ши­ми к Ве­ли­ко­му пе­ре­се­ле­нию на­ро­дов, в т. ч. к фор­ми­ро­ва­нию куш­на­рен­ков­ской(мадьярской)  куль­ту­ры и д
Добавлю что авары не имели отношения к уграм .Генетические и антропологические исследования показали об их связи с монголами.Авары традиционно отождествляются с жужанями. По мнению большинства исследователей, основные племена жужаней были монголоязычны, но они подчинили себе и ряд тюркских племён.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #308 : 28 Июль 2022, 20:53:27 »
У угров мадьяр  и татар с чувашами именно сарматы и саргатовцы. А саки возможно и были элитой у них. Но от того что рюриковичи с Скандинавии,русские не становятся скандинавами. Точно так же у башкир в топе саки тасмолы и тянь шаня. Юга средней Азии. А не сарматы урала причерноморья или саргатовцы южной Сибири. Даже в антропологии кушнаренковцы резко отличаются от башкир и всех остальных выборказ так или иначе затрагивающие южный  урал и прилигающие территории.

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #309 : 28 Июль 2022, 21:03:08 »
Башкиры: угорский след
Цитировать
Ни одна птица в башкирском народе не опоэтизирована так, как журавль. Это сродни русскому, где его называют не иначе, как журавушка. А у башкир воспеты и журавлиные танцы, и курлыканье. Пожалуй, нигде более его не называют журавлиной песней. А сколько поверий, преданий связано с журавлем.
Они поклонялись журавлям
Вот документальное подтверждение из книги арабского путешественника X века Ибн-Фадлана о «северных странах»: «Мы видели, как (одна) группа из них поклоняется змеям, (другая) группа поклоняется журавлям. Мне сообщили, что они (когда-то) вели войну с (какими-то) людьми из числа своих врагов, причем они (враги) обратили их в бегство, и что журавли закричали позади них (врагов), так что они испугались и сами обратились в бегство, после того как обратили в бегство (этих) башкир!
Поэтому они (башкиры) стали поклоняться журавлям и говорят: «Эти журавли — наш господь, так как он обратил в бегство наших врагов». За это они им и поклоняются».
Тюрки-степняки в древности не обожествляли журавля, это угорское божество. Все угорские народы в прошлом поклонялись болотной птице. Не случайно финно-угорский культурный центр у нас называется «Стерх» (белый журавль). У всех угров журавль именуется сходно. У манси — тари, у хантов — тари, у мадьяр-венгров — дару, дьер.
К каким же временам следует отнести действие преданий о журавлиных людях? Речь идет о войнах ранее IX века. Исследователи относят их к V–VIII векам, в течение которых угры противостояли надвинувшимся на их земли с востока тюркам. Поле битвы простиралось от Урала до Арала. Именно здесь передвигалось пограничье первых тюркских держав-каганатов.                                           
       Древние тюрки оставили памятные письмена на могильных камнях своих каганов. Среди врагов Кюль-Тегина (VIII век), к примеру, называются оногуры, катай и бурджаны. Огус-хан (тоже VIII век) воевал с ними же в Оногурии к западу от своих владений. Оногурию помещают в районе Южноуралья.
Родичи Салавата Юлаева
Помимо племен, по сути, общих кровей, считавших своим предком журавля — «журавлиных» людей, вошедших в венгерский и башкирский народы: мадьяры (в Башкирии было племя медьер), дьермат-юрматы, тарья-тамьян, тырнаклы, в башкирский народ вошло еще более десятка заметных родственных им угорских племен, в основном в число северных башкир. Некоторые же из них, особенно среди горнолесных башкир сохранили чистоту угорской крови, переняв лишь тюркский язык и обычаи.
Среди племен, участников мадьярского похода на Дунай, называются еней и кудей. Первое племя, судя по перечню волостей, Х VIII века обитало на крайнем северо-западе Башкирии, а вот кудейцы в наших пределах, в башкирском пограничье, в северо-западном углу области. С ними связаны события Пугачевского восстания в этих местах и более того, героя башкирского народа Салавата Юлаева. Он из рода шайтан-кудей, его отец Юлай Азналин был старшиной местной волости.
Кунгурский бургомистр Юхнев отмечает Кудейскую (Кудинскую) власть в списке 1725 года в Сибирской дороге, насчитывая в ней 225 кошей — дворов и 675 душ мужского пола, способных носить оружие воинов. На картах 1773 года и в документах об участии башкир в восстании отмечается Шайтан-кудейская волость севернее Симского и Усть-Катавского заводов. Центр ее Юлай-йорт находился на Юрюзани в современном пограничье Башкорто-стана и нашей области.
Шайтан-кудейцы активно участвовали в башкирских восстаниях XVIII века и пугачевском бунте под началом старшины Юлая Азналина и его сына Салавата. Причина — заводы были поставлены на их землях чуть ли не обманом. В легенде о происхождении близкого рода урман-кудей говорится об общем предке с юрматы Юрмане-Юрми-хане.
В дупле рожденные. Куваканцы
Южными соседями шайтан-кудейцев были куваканцы. Куваканская волость в XVIII веке занимала территории нынешних Саткинского, Катав-Ивановского и Учалинского (Башкирия) районов. Название притока Юрюзани — Тюлюк толкуется по куваканским преданиям как «тюлюк — гнездо, кровля», вероятно, именно здесь находилось родовое гнездо племени.
Следует, однако, сказать, что племя куваканцев, как и прочие башкирские, было очень разнородным. Помимо коренных родов горных башкир, входили в него и тюрки-пришельцы из степей, которые появились здесь поздно при великом переселении наров в ходе монгольского нашествия. В числе куваканских родов называют сатка-саткей, давший название речкам Сатка и городу на ней, и тюбеляк, родовой йорт которого перерос в современное село Тюбеляс.
Куваканцы участвовали в Пугачевском восстании под началом Кукея Бикбулатова, Иксана Якупова. В наполеоновских войнах серебряными памятными медалями были отмечены урядники Кылыс Кизяев и десять рядовых. Сегодня потомки куваканцев проживают в деревнях Байрамгулово и Булатово Аргаяшского и одноименной деревне Уйского районов.
«Речные» люди. Упейцы
Упейцы (упе) — очень древнее племя. В названии улавливается самодийское слово «упе, упа — река», так что «речные люди». Родство с племенем сызгы также предположительно самодийских корней. Общий диалект, несколько отличный в племенах. Значительное смешение с татарами. Островками проживали по соседству с сызгинцами от Кунгура до Южного Урала и Зауралья. На землях упейцев находилась лесная дача Нязепетровского завода.
По версии ученых упейцы из местных или пришедших из Западной Сибири угров или самодийцев. Они обитали в верховьях Уфы и есть предположение, что река названа по этому племени. В низовьях башкиры называли ее в прошлом Караидель, а название Уфа объяснить не могут. Обращает внимание окончание самоназвания упей с именами чувашских языческих богов (финно-угорская основа) Мелекей, Ермей, Опай.
В древнем упейском селении Шокур-упей (Шокурово) на реке Уфа недалеко от Нязепетровска записано предание, что пришли упейцы сюда с Иртыша. Исследователь XIX века Н.Л. Скалозубов отмечал особость упейцев: «не устраивают Сабантуя, столь любимого степными башкирами, называют их кунгурами».
Следы угорской колыбели
Тысячелетия финно-угорской прародины в наших лесах и лесостепях, а затем долгие угорские века (угры, ставшие скотоводами, кочевали и в степях Южноуралья), конечно, не могли не оставить следов на карте края. Обращаясь к финно-угорской версии толкования некоторых южноуральских названий, нельзя не соблазниться цитированием известного романа А.Н. Толстого «Петр Первый»: «Шведы поздно заметили на высоком берегу речонки Ая ушастых всадников с луками и конскими хвостами на копьях. Подполковник Ливен вышел к речке с двумя ротами и пушкой.
На том берегу косоглазые варвары подняли изогнутые луки, пустили стаю стрел…» Разве не вызывает этот эпизод недоумение? Ай — речка уральская, всадники, судя по всему, башкиры. Но при чем здесь шведы? Сроду они у нас не жили. Но все так и было, писатель в своем романе ничего не напутал, описывая первую победу русских в войне со шведами. Произошла описываемая схватка в декабре 1701 года в Эстляндии под Дерптом на речке Ай. Она и сейчас течет в тех местах.Видный московский ученый, много работавший в наших местах, Г.Н. Матюшин принадлежит к числу археологов, которые своими находками в Уральских горах и на озерах опровергли бытовавшую в прошлом гипотезу, что прародина финно-угров Прибалтика, с территории которой они якобы разошлись на север и восток до Западной Сибири. Найденные при раскопках Г.Н. Матюшина артефакты позволяют считать, что расселение финно-угров в каменном веке началось именно с Южного Урала и Зауралья.
Ушла часть племен, сегодня потомки оставшихся на Урале и в Приуралье — это современные мари и коми, удмурты и манси, в Сибирском Зауралье — ханты. Некоторые оставшиеся в наших местах угры образовали целый ряд племенных групп, вошедших в башкирский народ. Каким же путем расселялись финно-угры? Археологические находки показали, что их путеводными нитями были реки.
Понятно, насколько важен для них был уральский водораздел, здесь несколько узлов «голубых дорог» древности — истоков рек, текущих в разные стороны света. Потому и прежде всего в названиях этих рек надо искать следы угорских языков, а также языков народностей, имевших, возможно, с ними общих предков. Такими являются кеты и селькупы, что ныне проживают в Западной Сибири.
Специалисты по топонимике находят в названиях характерные признаки угорских языков. Скопление таких названий в предгорном Зауралье: озера Арашкуль, Мисяш, Аргаяш, Инышко, Иртяш; речки: Аша, Арша, Ергалаш, Ангрышты, Югуш, Кидыш, Та-гуш, Тундуш; горы Нургуш, Лукаш (Нукаш), Нугуш, Казимаш.
В прошлом наши места считались сибирским пограничьем, еще в XVIII веке границей Сибири считался Урал-тау. О сибирах осталась память в легендах местных народов. «Старых людей», то есть тех, кто обитал на их месте в прошлом, ханты называют «себар», «савар», манси — «сипыр», «супыр»; ненцы — «сиберти»; иртышские татары — «сыбер», «сывер», кстати, манси они называют «сипырами». Отметим, что мось — одно из племенных подразделений манси — своей прародительницей (тотемом) считало лягушку — «сипыр».
Значительные материалы, собранные в последние десятилетия археологами, специалистами других направлений науки, ждут анализа угроведов. Думается, открытие древней Югории на Южном Урале не за горами.
АЛЕКСАНДР МОИСЕЕВ,кандидат исторических наук
.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #310 : 28 Июль 2022, 21:26:55 »
Сложная схема угризации ) мадьяры у себя на своей земле, среди своих угров сначала решили тюркизироваться,  а потом убегая от тюрков в чужедальние края, в центре Европы снова обугрились. До этого тысячелетиями смешивались с сарматами, но почему то не обиранились(только заимствования), а тут на ходу бегущие полиглоты успели несколько раз сменить свой язык?
Так то я говорил что они мадьяры изначально были тюрками. Ну по крайнем мере в первом тысячелетии как постгунны. Так что первая ступень из угров в тюрки отпадает.) Потом обугрились.

Проживанию среди других угров тоже мало доков. Что-то я не видел гг среднев. мадьяр на одной ветке с настоящими уграми. Вот в этой ветке венгров-завоевателей тоже нет угров, почти одни башкиры. https://www.yfull.com/tree/N-Y24361/ 
В единственной  среди венгров-завоевателей ветке N1с L1034 ханты-манси очень далеки от башкир, две тысячи лет до нэ. https://www.yfull.com/tree/N-L1034/

В те времена принадлежность к одной языковой ветки вовсе не мешало людям враждовать, да и сейчас такое везде.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #311 : 28 Июль 2022, 21:52:05 »

Саргатская культура.
Вообще угорская теория происхождения башкир давно уже устарела. Например в башкирском языке не нашли практически связи с венгерским языком. 
Да и топонимы на Ю.Урале, связываемые некоторыми с  венграми  можно объяснить через башкирский язык.

Есть и другие нестыковки. Источники Фадлан, Таржеман, Идриси, М.Кашгари и др четко описывают башкир как тюрков.
Мрясимовцы, каранаевцы, это 9-11вв, чиаликцы 13-14вв это по большей части потомки этих караякуповцев, кунаренковцев.

Если бы караякуповская и кушнаренковская культуры были мадьярами, то где тогда их "башкиризаторы"-ассимиляторы?
Турбаслинцы?)

Авары могли быть генетически близки к монголам, но уграми по языку.

С саргатцами караякуповцев и кушнаренковцев объединяет только схожесть керамики. Актвнй сторонник С.Боталов
Цитировать
17. Население, продвинувшееся вдоль Тобольского бассейна, вероятно, наряду с постсаргатскими племенами севера лесостепи участвовало в формировании кушнаренковской культуры. Рассмотренная керамика бакальских памятников ("лесостепной" компонент) идентична материалам Кушнаренковского городища и селища. Этот керамический комплекс Южного При-уралья В.Ф.Генингом выделен в особые кансиярский и черлюсанский типы, происхождение которых связывается с районами Зауральской и Западно-Сибирской лесостепи.
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-bakalskoy-kulture


Его взгляды критикует Матвеева Н.П., отрицая прямую связь бакальской культуры с кушнаренковской. Пишет что и устюжская керамика и кушнаренковская имеют "cреднеазиатское" происхождение, а не приуральское.
Цитировать
По нашим наблюдениям при просмотре музейных фондов в Национальном музее Башкирии, значительное сходство по формам и декору устюжская керамика бакальского типа имеет с караякуповским типом посуды, особенно с Ново-Турбаслинского селища за 1958 г., где посуда также из теста с песком и шамотом.
Важен вопрос: насколько близок данный тип керамики собственно кушнаренковской. Кушнаренковская культура, распространенная в бассейнах Камы и Белой на два века позднее, характеризуется тщательной выделкой посуды из хорошо отмученного теста с мелким песком, заглаживанием с водой и лощением, тонкостенностью, высококачественным обжигом [Мажитов, 1977, с. 60]. И хотя орнаменты нашей выборки находят в ней аналогии, но формы не тождественны.
Поэтому предполагаем, что кушнаренковская гончарная традиция возникла около VI в. и имела общие с устюжским комплексом прототипы. Устюжская выборка (табл. 2) мало похожа на мазунинско-бахмутинскую керамику, она скорее «среднеазиатская» по общему облику, чем приуральская.
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-ob-ishodnyh-komponentah-rannesrednevekovogo-kulturogeneza-lesostepnogo-zauralya-po-dannym-izucheniya-goncharstva

И тд и тп

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #312 : 28 Июль 2022, 22:22:23 »
Сложная схема угризации ) мадьяры у себя на своей земле, среди своих угров сначала решили тюркизироваться,  а потом убегая от тюрков в чужедальние края, в центре Европы снова обугрились. До этого тысячелетиями смешивались с сарматами, но почему то не обиранились(только заимствования), а тут на ходу бегущие полиглоты успели несколько раз сменить свой язык?
Так то я говорил что они мадьяры изначально были тюрками. Ну по крайнем мере в первом тысячелетии как постгунны. Так что первая ступень из угров в тюрки отпадает.) Потом обугрились.

Проживанию среди других угров тоже мало доков. Что-то я не видел гг среднев. мадьяр на одной ветке с настоящими уграми. Вот в этой ветке венгров-завоевателей тоже нет угров, почти одни башкиры. https://www.yfull.com/tree/N-Y24361/ 
В единственной  среди венгров-завоевателей ветке N1с L1034 ханты-манси очень далеки от башкир, две тысячи лет до нэ. https://www.yfull.com/tree/N-L1034/

В те времена принадлежность к одной языковой ветки вовсе не мешало людям враждовать, да и сейчас такое везде.

 
Краниология башкир и окружающих народов Евразийского пространства Юсупов Р.М.

 "Как видим из таблицы 23 , мужская и женская серия черепов башкир обнаруживает дифференцированное распределение суммарных расстояний .Среди мужских выборок наиболее близкими к башкирским оказались черепа народов Алтая -Саянского нагорья -хакасов , щорцев, (0,232 ) представителей южно-сибирской расы-казахов и киргизов (0,235 )
В территориальном отношении это наиболее отдаленные (географически)от Башкир тюркоязычные народы (за исключением казахов , которые являются соседями башкир) .
Вторыми  по степени близости к  башкирским сериям являются краниологические материалы по уграм  (ханты и манси ) и самодийцам (ненцы, энцы,селькупы и тд ) , которые кстати равноудалены (угры и самодийцы) от суммарной башкирской серии (0,241 ) .
Наибольшие различия  в сумме признаков выявляются между кранилогическими сериями башкир и , как не странно , их ближайщих соседей --- татар (0,390 ) и финноязычных народов (0,311) .
Это несмотря на то , что башкиры и татары , по языку включаются лингвистами в одну булгаро-кыпчакскую группу тюркских языков. Среди других народов Поволжья относительно близки к башкирам по строению черепа -- чуваши --(0,249)

"Таким образом , мужская серия черепов башкир обнаруживает гораздо больше сходства с черепами народов , расселенных к востоку и юго-востоку от Уральских гор : хакасов ,щорцев ,казахов , киргизов , угров , самодийцев. К западу от Урала башкиры сближаются лишь с чувашами  .
Женские материалы дают следующие результаты :
​​Наиболее близки  по строению лицевого скелета и мозговой коробки , оказались западные соседи , в первую очередь чуваши  (0,160) и финны (марийцы,удмурты (0,173)
От Татар Башкиры отличаются  гораздо более значительно ,что может говорить о различиях не только морфологического ,но и расогенетического порядка .
Как и у мужских серий , на втором месте по степени близости к женским черепам башкир находятся черепа угров ​​(0,246) , затем алтайцев, казахов ,киргизов, самодийцев (0,404 )
Замыкает этот ряд наиболее  удаленная (от башкир) серия черепов -татар (0,447) .
Приведена таблица краниологических расстояний  некоторых народов до башкирских серий
 .​​
Чуваши : муж--0,249 жен--0,160
​​Угры : муж--0,241 жен---0,246
Финны Поволжья : муж-0,311 жен 0,173
Самодийцы :муж-0,241 жен--0,404
Казахи и киргизы : муж-0,235 жен--0,320
Хакасы и щорцы : муж-0,232 жен--0,263
Узбеки : муж--0,249 жен--0,352

Татары : муж --0,390 жен--0,447



Эти антропологические исследования показали, что краниологически   самыми близкими башкирам  являются, как Восточные Тюрки , так и Угры и Самодийцы . Далее по степени близости идут волжско финские народы Поволжья - марийцы, удмурты,коми -пермяки,и чуваши-тюркоязычный поволжский  этнос
Поволжские татары ,как выяснилось, антропологически оказались самыми далекими  от башкир. .Также эти исследования показывают что башкиры краниологически ближе южносибирским народам ,чем к поволжским татарам .В то же время  сибирские татары кранилогически к башкирам ближе, чем поволжские
По резальтатам краниологических исследований  можно видеть ,что угро-самодийский субстрат у башкир присутствует в достаточно значительном объеме.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2022, 22:28:55 от madiar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #313 : 28 Июль 2022, 23:20:21 »
Опять эти мантры пошли.))
Мадьяр о чем и кого хотите убедить или кому что доказать. ?
Моисеев живя на св пытался доказать связать. Но есть предложение,а есть факты.
Кудей R1aY5977
Упей G2a+P18
Кувакан тубеляс. N1c L1034,Z1926 -
Тырнаклы    I1 z140
 Тамьян  R1a z2123,

 На св вообще практически нет угорскрих линий.
У башкир вообще линий связанных с угорским миром  не больше 15% . КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ  ОСНОВОЙ?
Ydna набор далек от угров
Аутосомы ближе южным народам.
Аутосомы древних ближе южным выборкам.
Антропология ближе тюркам южной сибири,средней азии и ногайцам.
Древняя краниалогия кушнара угров вообще выходит за рамки башкирской выборки.

По фадлану вообще смешно. Взяли одно предложение.вырезали из контекста. В оригинале то вообще.
Цитировать
Кое-кто из них говорит 331а будто бы у него двенадцать господов: “у зимы господь, у лета господь, у дождя господь, у ветра господь, у деревьев господь, у людей господь, у лошадей господь, у воды господь, у ночи господь, у дня господь, у смерти господь, у земли господь, а господь, который на небе, самый больший из них. Однако он объединяется с теми в согласии, и каждый из них одобряет то, что делает его сотоварищ”


« Последнее редактирование: 28 Июль 2022, 23:33:48 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК короля Венгрии Белы III
« Ответ #314 : 29 Июль 2022, 11:53:28 »
Так пример предпологаемой элиты саков у саргатовцев. Такой же,как рюрики у славян. Арпады у венгров. Чингизиды в орде.Они максимум передали свои ydna. C течением времени элита растворилась и приобрела черты того народа кем правила и возглавила. Примеров куча. Просто мадьяр пытается выдать желаемое за действительное.  У башкир есть конечно угорский субстрат. Это просто факт. Но это никак не основа. Причем в основном,этот субстрат передался через женщин.
Раньше без днк  можно было сочинять,предполагать.
Но во первых, сейчас проведены генетические исследования генофонда практически всех групп башкир. Во вторых ,уже делается дДнк. Можно легко сравнить от куда и куда шла миграция. Кто кому ближе. Сейчас уже доказательства в стиле,а баба яга против не пройдёт.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.