АвторТема: Об анатолийской прародине замолвите слово...  (Прочитано 45633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7644
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #210 : 09 Апрель 2018, 17:21:18 »
А я думал, что Кауравы были злодеи... Я помню не ту Махабхарату? ???

там много неоднозначных подтекстов

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #211 : 09 Апрель 2018, 17:32:33 »
Может, и в Рамаяне Равана за хороших парней? :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7644
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #212 : 10 Апрель 2018, 13:20:19 »
Может, и в Рамаяне Равана за хороших парней? :)

в истории вокруг битвы Куру накручено много этических моментов, она сверхнагружена. Там много очень неоднозначных героев. Неслучайно Бх-Гиту встроили именно туда - на момент создания это был самый подходящий вариант привязки по времени и обстоятельствам. А история вокруг династии Рамы кмк попроще в этом отношении, но настаивать не буду тк слабо интересуюсь эпосом.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Полагаю, все же должна найтись консенсусная культура, которая:
1. Точно не дравидская;
2. Точно более ранняя для последующих завоевателей (от персов и далее).

Насколько понимаю, даже сторонники OIT не отрицают ведический период истории.

Правда, подозреваю, что Swat именно исходя из указанных выше соображений и копали, но вот кто же знал, что результаты окажутся сплошь E1 вместо желаемых R1a/R1b  ;D

И ведь даже не R2 какие нибудь, с тем чтобы на местных дравидов списать. )))
E1 в Индию прибыли из северной Месопотамии, там где так же были Митанийские Арии, там где засвидетельствован их субстрат

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Западные скифы, саки, аланы безусловно принадлежат к иранской ветви ИЕ а вот андроновцы и ямники лишь предположительно ИЕ ибо нет никаких доказательств в виде письменных свидетельств. Вот у анатолийских языков нижняя датировка 4500 в соответствие с записями из Эблы.
Кстате на Хетто-Лувийцев наименьшее влияние от Семитов, значит Хетто-Лувийцы были самые отдаленные от Семитов из ИЕ

По Дыбо ПИЕ были около большого озера, и далеко от крупных равнинных рек, и в горах.
Вероятно прото-Хурриты выгнали остатки ИЕ-цев из озера Ван, но уже после контактов там ИЕ и Семитов. Единственное подходящее место если принять реконструкцию Дыбо, место без равниных рек, плюс Степная зона и очень холодный регион что согласуется и с другими реконструкциями.

Степь и Горы вокруг озера Ван
https://mgimotc.ucoz.ru/geography/maps/forests-map-big.jpg


Получается индо-иранцы все таки происходят из ямной культуры?
У Ямников нет Натуфского и Ведоидного компонента, а Иранцы(треть Скифо-Сарматов и все Аланы) в Степи имели и Натуфский и часть и Ведоидный компоненты.

У Скифов и Аланов в Степи, а так же у центральных Европейцев после средней Бронзы Натуфский компонент скорее всего от контактов с Семитами в Месопотамии и около ведь у Северных Семитов Натуфского компонента 5-15%.

Контакты Семитских и ИЕских (например слова)
PS *ṯawr- "bull" - PIE *tauro-
PS *gady- "goat, kid" - PIE *ghaid-
PS *duHn- "millet" - PIE *dhōnā- "grain, bread"
PS *ʔanw- "vessel, ship" - PIE *nau-
PS *kry- "to buy, barter" - PIE *kʷrei-
PS *δbḥ- "to sacrifice, sacrifice" - PIE *dap-
PS *sabʕat- "seven (fem.)" - PIE *septm

1) культурная лексика: *tauro-, *dhōnā-, *ghaid-, *nau-
2) общественные отношения: *kʷrei-
3) религия: *dap-, *septm-

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Здесь на такие компоненты деления нет, но у Майкопцев и у Новосвободненцев если помню правильно не было Натуфа,
Майкопцы горные больше всего похожи на Имеретинцев по набору аутосом.
У Армян в четыре раза (и даже больше) больше Натуфа чем у Грузин.
У Археологических Алан(точнее это так называемые Азиатские[Кавказские, Изначальные] Сарматы а не Аланы) в 6-8 раз примерно больше Натуфа чем у Осетин
« Последнее редактирование: 08 Март 2020, 20:55:31 от Fire »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #216 : 25 Август 2022, 12:23:29 »
Как видим вектор исследоаний развернулся в нужном направлении http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-scientists-to-crack-neolithic-era-dna-code-european-funding-awarded-125398
The European Research Council (ERC) has awarded Turkish scientists a €2.5 million ($2.9 million) grant to analyze the DNA of 1,500 people who used to live in the Anatolian region – the Asian part of present-day Turkey – during the Neolithic period.
https://www.dailysabah.com/history/2018/01/08/turkish-scientists-granted-29m-to-pioneer-neolithic-era-anatolian-dna-study
Lecture David Reich
The genetic history of the Southern Arc: a bridge between West Asia and Europe
Секвенирование 727 древних людей из Южной Дуги (Анатолия и ее соседи в Юго-Восточной Европе и Западной Азии) за 10 000 лет, мы контекстуализируем ее энеолит и бронзовый век (~ 5000–1000 до н. э.), когда обширный поток генов переплел ее с евразийской степью. По крайней мере, два потока миграции передавали кавказское и анатолийско-левантийское происхождение на север, способствуя появлению скотоводов ямной степи, которые затем распространились на юг: на Балканы и через Кавказ в Армению, где они оставили многочисленных потомков по отцовской линии. Анатолия была преобразована потоком генов внутри Западной Азии с незначительным влиянием более поздних ямных миграций. Это контрастирует со всеми другими регионами, где говорили на индоевропейских языках, предполагая, что родиной индо-анатолийской языковой семьи была Западная Азия.
«Эта лекция прочитана в рамках конференции «Вторичные прародины индоевропейских языков» (IG-AT2022), организованной Центром лингвистики Лейденского университета. Вход на лекцию Дэвида Райха бесплатный. Для онлайн-доступа билеты доступны на странице мероприятия конференции».

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #217 : 25 Август 2022, 12:48:46 »
То есть родина ИЕ все-таки в Западной Азии?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #218 : 25 Август 2022, 19:03:24 »
То есть родина ИЕ все-таки в Западной Азии?

Контакты ИЕ с Семитами явно в Курдестане,
Но Семитского влияния не видно на Ямников.
Семитское влияние ощутимо только на Новосвободненцев/Поздних Майкопцев.
В свою очередь Новосвободненцы мигрируют на Юг Анатолии(Арслантепинские Томбы) так же  в Иран в позднею-среднюю Астерабадскую культуру.
Плюс и в лесостепь Украины Молдавии и Румынии в Животиловскую культуру где смешиваются с поздними Трипольцами

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #219 : 26 Август 2022, 12:09:06 »
То есть родина ИЕ все-таки в Западной Азии?
ну вообщем - да

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #220 : 17 Октябрь 2022, 04:17:15 »
Проблема Анатолийской прародины зиждется на анатолийских языках.

Однако эти языки начали ветвиться 4500 лет назад, что говорит в пользу их позднего проникновения в Малую Азию
В это же время расхождение ветвей кентум и сатем в Европе произошло 5500 лет назад, что несколько раньшее.
К тому же хетты и прочие анатолийцы не были большинством населения и проживали в окружении хурритов и прочих аборигенов..

Приход южных кентум на Балканы и в Анатолию проихошёл 3700 лет назад в микенский период.
Распространение сатемных фракийцев на востоке Балкан и в Анатолии произошло 3200 лет назад.
Индоиранцы начали массово проникать в Иран с востока 2800 лет назад.

Таким образом ни Балканы, ни Малая Азия, ни Армянское нагорье, ни Иран на прародину "Слонов" не тянут от слова совсем.
Остаётся проложить предполагаемый маршрут из Восточной Европы в Малую Азию для анатолийцев, завершившийся 4500 лет назад.

В период 5500-4500 лет назад в Северном Причерноморье обитали эрбины R1b L23 Z2103, ямники, западнее трипольцы, шаровики, баденцы и прочие ближневосточные земледельцы. И где обитали предки анатолийцев и прочие ИЕ?
Скорее всего предков анатолийцев таки эрбины из СПЧ вытеснили и те обитали в низовьях Дуная. Возможно культура Черноводэ. А вот прочие ИЕ R1a Z645 обитали севернее СПЧ и таки 4500 лет назад сокрушили ямников R1b Z2103.


Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #221 : 17 Октябрь 2022, 21:46:17 »
Проблема Анатолийской прародины зиждется на анатолийских языках. .
Совершенно верно! Но, с небольшой оговоркой, если под "Анатолийским" понимать фрический язык Анатолия Алексеевича Клёсова. И Вам, как последнему могикану ушедшего в небытие сайта "Родство.ру" надо сказать большое спасибо, за то что помогли его окончательно утопить утопиями и достигнуть дна полного забвения. В отличии от сбежавших оттуда с позором  модеров(не будем на всех показывать пальцем, но например Fire) Вы держались до конца и активно пробивали новые пробоины. Возможно и на молгене с той же целью продолжаете в каждой теме языком Анатолия Клёсова рекой изрекуайить  его постулаты, но надеюсь ониуже не будут настолько катастрофическими успешными.  Тот же Fire раньше Вас уже занял здесь место выдумщика, стендапера непризнанного гения.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7644
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #222 : 17 Октябрь 2022, 23:42:30 »
ушедшего в небытие сайта "Родство.ру"

не знал что Родства больше нету.
Ха, теперь до меня доперло, почему сюда Булат захаживает  ;D ;D ;D

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #223 : 01 Ноябрь 2022, 12:57:07 »
Однако эти языки начали ветвиться 4500 лет назад, что говорит в пользу их позднего проникновения в Малую Азию
Точной глоттохронологии для анатолийских нету (в силу фрагментарности данных по почти всем языкам), так что могли ветвиться и 5000 лет назад, а может и пораньше...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +326/-10
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #224 : 02 Ноябрь 2022, 22:42:11 »
Точной глоттохронологии для анатолийских нету (в силу фрагментарности данных по почти всем языкам), так что могли ветвиться и 5000 лет назад, а может и пораньше...
Если взять за опорные точки данные по хеттскому и лувийскому (наиболее заполненные позиции в Сводеше-110), то расчеты по Старостину дают время расхождения от 5200 BP (при строгом подходе к семантическим критериям и бесспорности морфологии) до 4800 BP (с учетом спорных позиций).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.