АвторТема: Об анатолийской прародине замолвите слово...  (Прочитано 52278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Собственно, какие аргументы и факты есть за и против этой концепции?

Единственный, по-моему, надёжный факт "за" - это самая ранняя письменная фиксация ИЕ языков исходит из Анатолии. Но правильно ли это интерпретировать как, что все неанатолийские ИЕ языки вышли из Анатолии? Есть ли для этого основания? И являлись ли анатолийские языки аборигенными для Анатолии?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #1 : 11 Декабрь 2009, 20:45:34 »
Асмат, я тут на эту тему уже столько нервов людям истрепал, что и самому неудобно. :)
Надо сказать, что анатолийских теорий как минимум две. Первая - те самые Вяч. Вс. Иванов и Т. В. Гамкрелидзе (юго-восток Анатолии). Вторая - тот самый Ренфрю (запад Анатолии).


Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #2 : 12 Декабрь 2009, 10:56:31 »
Вторая - тот самый Ренфрю (запад Анатолии).

А что на западе Анатолии было в историческую эпоху? Assuwa и Arzawa были, первое из них вообще какая-то конфедерация. На каких языках они говорили?  ???

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #3 : 12 Декабрь 2009, 11:54:31 »
Асмат, общее описание тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анатолийская_гипотеза
Ренфрю помещал ИЕ в Чатал-Хююк, позже теорию развили Аткинсон и Грэй, удалив ОИЕ на 8000 лет назад.

Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #4 : 12 Декабрь 2009, 12:12:51 »
Не, я немного не об этом. Есть ли в сети карты анатолийских языков по временам их фиксации в письменном виде? И кто всё-таки жил в западной Анатолии в дописьменную эпоху - уже индоевры или ещё аборигены? )

Эти карты мне кажутся не слишком надёжными, а лучше в сети не нашёл, нужно бы карты, где бы не смешивали разные века в одну кучу: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Anatolian_languages

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #5 : 12 Декабрь 2009, 12:44:58 »
Асмат, те карты в принципе довольно правильные.
Полагаю, на западе Малой Азии жили неностратические народы, которых в русской науке принято называть средиземноморскими. Гапла - I.


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #6 : 12 Декабрь 2009, 13:39:45 »
В точности повторен путь R1. Его разделение на R1a и R1b, и дальнейшие передвижения.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #7 : 12 Декабрь 2009, 14:06:42 »
Сосбтвенно, именно это я и излагаю в своей текущей статье про R1a1, ариев, славян и европейцев и про 10000-летних R1a1 в Индии.

Оффлайн Alexander

  • Сообщений: 650
  • Рейтинг +73/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #8 : 12 Декабрь 2009, 14:32:36 »
именно это я и излагаю в своей текущей статье про R1a1, ариев, славян и европейцев и про 10000-летних R1a1 в Индии.
Где почитать статью?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #9 : 12 Декабрь 2009, 14:49:02 »
Александр, в процессе. Я, проще говоря, пытаюсь увязать анатолийскую гипотезу с теорией Клёсова.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #10 : 12 Декабрь 2009, 17:33:13 »
По карте получается, что армяне сидят на месте со времён мамонтов. А как же теории о том, что они пришли с Балкан - то ли фригийцы, то ли пеонийцы?  ???

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #11 : 12 Декабрь 2009, 17:47:52 »
По карте получается, что армяне сидят на месте со времён мамонтов. А как же теории о том, что они пришли с Балкан - то ли фригийцы, то ли пеонийцы?  ???
Это лингвисты так думают, или есть исторические подтверждения переселения жителей Балкан в Малую Азию в такие весьма древние времена?

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #12 : 12 Декабрь 2009, 18:03:36 »
Это лингвисты так думают, или есть исторические подтверждения переселения жителей Балкан в Малую Азию в такие весьма древние времена?

Насколько я понимаю, пеонийский язык - это один из мало известных в силу фрагментарности палеобалканских языков. И откуда фригийский язык в Малой Азии оказался? Вроде бы с Балкан в связи с атакой "народов моря" на империю хеттов.

Из вики про пеонийский язык:

По мнению ряда древних авторов, родственен фригийскому языку.

Соседство пеонийцев с бригами, как и их совместное примыкание с севера к греко-македонскому пространству, ввиду концепции тесного греко-армяно-фригийского родства вызвало смелую гипотезу о тождестве этнонимической основы ???- в ???????, ????????, ??????? с основой самоназвания армян hayk’ по типу греч. ?????: арм. hayr «отец» (В. Георгиев, О. Н. Трубачёв), а в конечном счете о тождестве ранних пеонийцев с праармянами (Л. А. Гиндин).


Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #13 : 12 Декабрь 2009, 19:09:50 »
Асмат, протоармянский язык имел ряд общих черт с протоэллинским и балканскими. Это можно объяснить тем, что они находились в контакте ещё в Малой Азии. Сам армянский язык незначительно сместился относительно прародины ИЕ, если верить анатолийской гипотезе.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Об анатолийской прародине замолвите слово...
« Ответ #14 : 12 Декабрь 2009, 19:16:57 »
А почему он так поздно зафиксировался в письменном виде: http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_alphabet

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.