Прародина енисейцев

[sygyssab]

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full



На первой карте видим, что на севере, в центре и на востоке Монголии и далее на восток высокого содержания ANE/ANS не наблюдается. А вот на западе что-то есть.

[sygyssab]

 Смотрим на запад

Three individuals from the West Siberian forest zone with direct dates ranging from 6200 BCE to 4000 BCE play an important role in this study as they are representatives of a never-before-reported mixture of ancestry that we call West_Siberian_HG: ~30% derived from EHG, ~50% from Ancestral North Eurasians (defined as being related deeply to 22000-15000 BCE Siberians (29, 30)), and ~20% related to present-day East Asians. This ancestry type also existed in the southern Steppe and in Turan, as it formed about 80% of the ancestry of an early 3rd millennium BCE agro-pastoralist from Dali, Kazakhstan, and also contributed to multiple outlier individuals from 2nd millennium sites in Kazakhstan and Turan

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/292581v1.full

 Около 50% ANE в West_Siberian_HG! И 20% восточноазиатского компонента.

[sygyssab]

https://science.sciencemag.org/content/sci/365/6457/eaat7487/F4.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1

https://science.sciencemag.org/content/365/6457/eaat7487


 Зона преобладания WSHG в 3500-2000 гг. до н. э.: от реки Урал до западных пределов Монголии, от южной Сибири до гор Памира и Тянь-Шаня.

 Стало быть, где-то на этой территории  и надо искать прародину Q-L330. Где-то подальше от Урала, т.к. на Байкал носители Q-L330 пришли без европейских аутосомных компонентов. И подальше от северного Казахстана, там вообще-то в это время должны были быть еще не разделившиеся финно-угры, а у нынешних финно-пермских народов нет Q-L330 (у угров есть).

[sygyssab]

 Если посмотреть на древо Q-L330 https://www.yfull.com/tree/Q-L330/ , можно обнаружить два гаплотипа из древних захоронений: id:ERS2374317 и id:ERS2374408. С TMRCA около 6700 лет. Они оба с Тянь-Шаня.
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
 Конечно возраст этих захоронений намного моложе чем возраст захоронений окуневской культуры. Но, территория окуневской культуры явно не прародина Q-L330.

А Тянь-Шань это хороший кандидат на роль прародины Q-L330 IMHO.

[sygyssab]

 Ранее высказывалось предположение, что истоки изобразительного искусства окуневской культуры находятся на дальнем востоке

http://forum.molgen.org/index.php/topic,9955.1050.html

СОКОЛОВА ЛЮДМИЛА АНАТОЛЬЕВНА
ФОРМИРОВАНИЕ ОКУНЕВСКОГО КУЛЬТУРНОГО КОМПЛЕКСА
07.00.06 – археология
АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук.
Санкт - Петербург
2009г.

В главе 8.3 «Восточный импульс» доказывается, что окуневская культурная традиция в ранний период и в развитом виде демонстрируют разные по происхождению культурообразующие элементы. Если на раннем этапе местная неолитическая традиция была определяющей для типов окуневской погребальной обрядности и инвентарных наборов, то в развитый период она уходит на второй план, становится фоновой, хотя и не исчезает совсем. На первый план выходят другие признаки: плоское дно, замена «жемчужника» под венчиком многорядной полосой из параллельных линий, преобладание гребенчатой орнаментации над накольчатой (Соколова, 2007-б: 128-139). В изобразительном искусстве появляются антропоморфные личины, не свойственные для местного неолита, но характерные для Тихоокеанского региона. В погребальном обряде так же появляются инновации – каменные ящики, которые не характерны для неолита и энеолита Южной Сибири в целом, включая Минусинскую котловину.

Эти различия выходят за рамки внутрикультурной динамической изменчивости и могут рассматриваться как несомненные признаки инфильтрации иной культурной специфики. Темпы и сила проявления этих признаков различны: в керамике они проявляются уже в неолите, как возрастание процента плоскодонной посуды с признаками уплотняющей выбивки. В иконографии фиксируются в первой хронологической группе, но в самом простом виде. В погребальной практике - к концу второго хронологического этапа. В окуневской антропологии также отмечается ощутимое влияние тихоокеанского ствола.

Единственный регион, в котором складываются все составляющие этого комплекса - это Северная Корея, Дунбэй и юг российского Дальнего востока (Бойсмановская, Малышевская, Вознесеновская культуры). В этом регионе с самого начала гончарства, складывается морфолого-технологический комплекс родственный окуневскому типу “Б”-1-3. Орнаментика представлена ленточными композициями с отступающим наколом и гребенкой. Характерна орнаментация кольцевой нарезкой под венчиком. В Северной Корее отмечены захоронения в каменных ящиках.

[sygyssab]

 Давайте посмотрим, нет ли чего-нибудь подобного изобразительному искусству окуневской культуры на Тянь-Шане.

 Вот характерные окуневские личины:

http://rubikonriver.narod.ru/shira/shira.htm

[sygyssab]

 А это петроглифы Тянь-Шаня:

https://arheologija.ru/sher-petroglifyi-sredney-i-tsentralnoy-azii/

[sygyssab]

 Кетское искусство:
http://openarctic.info/index.php/atnography/narody-severa/95-keto



https://www.academia.edu/38697420/%D0%9A%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0_Ket_shaman_drums_from_the_Kunstkamera_and_the_Ethnographic_Museum_of_the_Kazan_University_


https://www.youtube.com/watch?v=_4PxyCCkpng


 Ну, по крайней мере, что-то похожее есть. Мне так кажется.

[sygyssab]

Кстати. На Тянь-Шане есть петроглифы с оленями почти такими же как на оленных камнях Монголии и южной Сибири..








 Не дело ли рук пра-енисейцев -оленные камни?

[sygyssab]

 Да. Между прочим, и в северо-западной Монголии с Тувой и на Тянь-Шане в первом тысячелетии до н. э. жили племена саков. Интересно, этимологизируется ли слово “сака” на енисейских языках?

[Allan]

В. В. Напольских.
В мансийских диалектах, кроме северного наречия, и в селькупском языке (практически во всех диалектах) сохранилось, по-видимому, более старое название соли (манс. *CЁkkг ~ сельк. *њяq < *ќяq), возможно, восходящее к праугорской эпохе (параллель в венгер-ском: szik ‘болото; солончак, наземные выходы соды’), когда угры были знакомы с производящим хозяйством. Единственным возможным его источником может быть енисейское *VкЭ ‘соль’, имеющее сино-кавказское происхождение, — или слово какого-то сино-кавказского языка, поскольку можно предполагать про-никновение этого термина и в языки народов Дальнего Востока.

(Какого? Не Ямного ли?)

 С. В. Иванова, один из авторов статьи, разрабатывала убедительную гипотезу о торговле солью ямными племенами (С.В. Іванова: КУЛЬТУРНО-ІСТОРИЧНІ ПРОЦЕСИ В ПІВНІЧНО-ЗАХІДНОМУ ПРИЧОРНОМОР’Ї (кінець IV—III тис. до н. е.),

[Gorr]

Подброшу ко я пару брикетов 2012 года в енисейский костер.

Ket: bɔʔk {боʼк} -: fire  
~ ПраИЕ: *bhok'- flame   Армянский: bosor `rot', boch `Flamme' (< *bhok'so-) .Латинский: focus, -ī m. `Feuerstätte, Herd'

Proto-Yenisseian: *ʔaĺeŋ (~x-)-Meaning: very; strong->Ket: āĺeŋ1  Yug: aĺiŋ1
~угарит : ʔalʔiyn -strong

[Asmat headhunter]

Proto-Yenisseian: *ʔaĺeŋ (~x-)-Meaning: very; strong->Ket: āĺeŋ1  Yug: aĺiŋ1
~угарит : ʔalʔiyn -strong

Такое может быть и случайным совпадением. Ну, если только нет массы енисейско-семитских параллелей.

[Allan]

Ket: bɔʔk {боʼк} -: fire 
~ ПраИЕ: *bhok'- flame   Армянский: bosor `rot', boch `Flamme' (< *bhok'so-) .Латинский: focus, -ī m. `Feuerstätte, Herd'

Были значит точки соприкосновения между Пра-Еннисейским и Пра-Армянским или еще раньше с ПИЕ?
Если с ПИЕ , Единственный регион где эти соприкосновения могли происходить это около Прогресс-Вонючка

[Gorr]

Ket: bɔʔk {боʼк} -: fire 
~ ПраИЕ: *bhok'- flame   Армянский: bosor `rot', boch `Flamme' (< *bhok'so-) .Латинский: focus, -ī m. `Feuerstätte, Herd'

Были значит точки соприкосновения между Пра-Еннисейским и Пра-Армянским или еще раньше с ПИЕ?
Если с ПИЕ , Единственный регион где эти соприкосновения могли происходить это около Прогресс-Вонючка

На ПИЕ не тянет
Армяне не раньше 2000 д.н.э . .
Угарит тоже был позже этой даты.
По этому средняя бронза.
Как двигался степной майкоп не понятно.
С одной стороны он майкоп из ближнего востока .а с другой казахская степь и  Q.