АвторТема: Семь колен восходящей родословной А. С. Нилогова  (Прочитано 3629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Вы про снип Y41478, общий для Нилогова, его отца и родного брата?

На дереве YFull находятся четыре потомка прадеда Нилогова: сам Нилогов, его брат, отец и троюродный брат. То есть генеалогическое дерево выверено от Нилогова на 3 поколения.

Нет. Интересуют все снипы ниже определяющих родительскую ветку, и число поколенных переходов в ней. То есть все кто были на картинке-росписи.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
На выходе иногда получаются вещи куда более спорные чем когда снипы и предки ходят вместе.

например, когда клок более строгий, то метод пытается сделать всех не-мутантов более родственными друг другу, измышляет им фантомнго предка - ведь требуется минимизировать число трансмиссий с пустым списком мутаций. И наоборот, при ослаблении клока (=допущении большей дисперсии числа мутаций по ветвям) на дереве появляются независимые друг от друга немутантные динозавры (=равные предку). Все это влияет и на возраст, хотя может и не столь сильно.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
отделить мух от ко.. снипы от предков этим способом невозможно

В любом случае, возвращаясь в начало разговора, будет доверительный интервал, на 100% включающий в себя годы рождений цепочки всех ближайших предков, у одного их которых и появился этот самый ближайший общий снип. В то время как усреднённый точечный возраст чуть реже чем всегда будет гулять мимо кассы.

Проверить можно только тестируя своих 6-юродных и т.д. братьев по Y-линии. Пока не определится брат с одним из отсутствующих снипов. Либо не закончится терпение, либо деньги, либо доступные братья по Y-линии. Либо и то, и другое, и третье вместе :)
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2020, 18:41:10 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Нет. Интересуют все снипы ниже определяющих родительскую ветку, и число поколенных переходов в ней. То есть все кто были на картинке-росписи.

После общей ветки Нилогова, его родного брата, отца и 5-юродного брата идут по 1 снипу у отца и родного брата, и 2 снипа у Нилогова.

После чего они все делят на троих один общий снип Y41478. и в результате отец и брат остаются без приватов, а Нилогов - с одним приватом.

То есть, у Нилогова есть шанс создать алексеевско-нилоговскую ветку :)

Образец 5-юродного брата по Y-линии недавно загружен на дерево. поэтому количество его приватов пока что неясно. Единственно, он расколол 9-сниповую ветку на 8-сниповую ветку, общую для него с семьёй Нилогова, и на 1 общий для семьи Нилогова снип Y41478.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2020, 18:58:48 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ёлки-палки! Только сейчас перечитал внимательно.

Это не 3-юродный, а 5-юродный брат Нилогова! Это их дедушки с 5-юродным братом были 3-юродными братьями.

Вот в чём была несогласованность с генеалогической схемой.

Тогда, получается, что за 5 поколений Нилогову и его родному брату передалось соответственно 2 и 1 снип.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
В любом случае, возвращаясь в начало разговора, будет доверительный интервал, на 100% включающий в себя годы рождений цепочки всех ближайших предков, у одного их которых и появился этот самый ближайший общий снип.
Или же с 95% вероятностью включающий в себя ВБОП и ничего напрямую не говорящий о ближайшем снипе ::)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy

После общей ветки Нилогова, его родного брата, отца и троюродного брата идут по 1 снипу у отца и родного брата, и 2 снипа у Нилогова.

После чего они все делят на троих один общий снип Y41478. и в результате отец и брат остаются без приватов, а Нилогов - с одним приватом.

То есть, у Нилогова есть шанс создать алексеевско-нилоговскую ветку :)

Образец 5-юродного брата по Y-линии недавно загружен на дерево. поэтому количество его приватов пока что неясно. Единственно, он расколол 9-сниповую ветку на 8-сниповую ветку, общую для него с семьёй Нилогова, и на 1 общий для семьи Нилогова снип Y41478.



это другое дело, ОК

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
потому что люди без мутаций по определению подозрительны )) мало ли, еще захотят вернуть назад траву зеленее и небо голубее (ТМ)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Или же с 95% вероятностью включающий в себя ВБОП и ничего напрямую не говорящий о ближайшем снипе ::)

Да, будет включать и то, и другое. Только ВБОП в данном случае уже известен по документам (1847 год), а вот, так сказать, ВБОС (время ближайшего общего снипа) можно будет узнать только тестированием родственников.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Или же с 95% вероятностью включающий в себя ВБОП и ничего напрямую не говорящий о ближайшем снипе ::)

зная только дальность кузена и никаких снипов? да запросто ))

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
но уже в случае моей линии (два раза рождение сына в возрасте 55+-) реальная дата попадает в самый конец гистограммы

Оффлайн nilogovАвтор темы

  • Сообщений: 1322
  • Страна: ru
  • Рейтинг +93/-3
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
То есть вы писали о более ранних предках? Пока ведь удалось подтвердить родство только до прапрапрадеда, родившегося в 1847 году. Конечно, есть ещё несколько неразделённых снипов, которые случились у более ранних предков...

Я смодулировал ситуацию, вроде как не противоречащую Вашему дереву, в контексте разговора о том, является ли SNP-возраст БОПа де факто возрастом общего предка, у которого появился самый молодой общий снип, а не возрастом генеалогического ближайшего общего предка.

Из Ваших родственников по Y-линии Big Y-700 на сегодня протестирован только у Вас, Вашего отца и Вашего троюродного брата?

Снип R-Y41478 вряд ли произошёл у прапрапрадеда, так как это наш общий предок с протестированным 3-юродным братом деда.

Не факт, что снип Y41478 является самым молодым из 8 снипов своей ветки. Просто он дал название той ветке, на которой он находится в YFull.

Эти 8 снипов появлялись в хронологической последовательности один за другим, но мы пока что не знаем, какой из них появился раньше, а какой позже.

Теоретически самый молодой снип их этих 8 снипов мог появиться, например, и у Вашего пра(3)деда, а потом через него передаться Вашему отцу, Вашему троюродному брату и Вам.

В отличие от генеалогического дерева, где базовым звеном является представитель определённого поколения (дед > отец > сын и т.п.), в генеалогическом SNP-дереве базовыми звеньями являются снипы, возникающие раз в несколько поколений.

Уточнение: протестирован 3-юродный брат моего деда, наш общий с ним предок родился в 1847 году. Мой 5-юродный брат не тестировался. Других представителей рода пока найти для тестирования не удалось.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2020, 19:52:12 от nilogov »

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1367
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Мой 5-юродный брат не тестировался.

Протестируйте еще 5-юродного брата   :)
Если количество хороших снипов у него будет меньше среднего, то в формуле они распределятся на большее число участников ветки
Таким образом возраст общего предка (снипа) уменшится, и будет ближе к документальному

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1571/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Не знаю в тему ли или нет, но вот похожий пример. У этих Жаровских общий предок родился в 1865 г., а возраст ещё год назад был посчитан в 50 лет:
https://www.yfull.com/tree/R-A16519/

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Не знаю в тему ли или нет, но вот похожий пример. У этих Жаровских общий предок родился в 1865 г., а возраст ещё год назад был посчитан в 50 лет:
https://www.yfull.com/tree/R-A16519/

Ответил Вам здесь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.