АвторТема: Пушкины - A11909  (Прочитано 82750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5103/-14
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #420 : 26 Сентября 2024, 21:35:31 »
В реальности Пушкин популяционно принадлежал к дворянской элите Российской империи, которая популяционно все-таки немного отличалась от основной массы русского населения (там если глубже копнуть среди предков будут и скандинавы и ногайские князья (одна из пра прапра бабущшек Пушкина была из рода Юсуповых).

Мои родители принадлежат к отличающимся друг от друга популяциям, но оба русские.

Это вопрос самосознания, которое, как мне кажется, основывается на происхождении, языке, культуре, религии, государстве и т.д. - каждом основании в отдельности или "пакете" из нескольких оснований.

Я к тому, что наличие у Пушкина русских предков, т.е. русского происхождения, наверное никто не отрицает. Поэтому "исключать" его из русских только из-за наличия арапа Петра Великого, я думаю, не стоит.

Что касается этнического самосознания Пушкина, я пока что не знаю каких-либо прямых цитат. Из косвенных данных с большой долей вероятности могу предположить, что оно было русским, если брать школьно-хрестоматийное, например:

Отношение к Москве - его личное в частности, и по его мнению русских в целом:

Ах, братцы! как я был доволен,
Когда церквей и колоколен,
Садов, чертогов полукруг
Открылся предо мною вдруг!
Как часто в горестной разлуке,
В моей блуждающей судьбе,
Москва, я думал о тебе!
Москва… как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нём отозвалось!


О русском языке говорит как о своём:

Что делать! повторяю вновь:
Доныне дамская любовь
Не изьяснялася по-русски,
Доныне гордый наш язык
К почтовой прозе не привык.


Россию считает своим отечеством, а её историю - историей своих предков:

...клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал. (Письмо П.Я. Чаадаеву 19 октября 1836 г.).

Ну, как-то по-моему не чувствуется, что всё это говорит в качестве отстранённого наблюдателя рождённый в России русскоязычный нерусский человек.)
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2024, 10:48:31 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19012
  • Страна: az
  • Рейтинг +7158/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #421 : 28 Сентября 2024, 16:36:24 »
Цитировать
Что касается этнического самосознания Пушкина, я пока что не знаю каких-либо прямых цитат. Из косвенных данных с большой долей вероятности могу предположить, что оно было русским,
Даже если его внутреннее самосознание было на 146% камеруно-эфиопским, он и в этом случае продолжает оставаться русским поэтом/писателем, поскольку все его произведения написаны на русском языке, а не на банту, амхарском или суахили :)

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 1353
  • Страна: mo
  • Рейтинг +148/-9
  • Y-ДНК: z-92
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #422 : 11 Февраля 2025, 01:34:07 »
Я так понимаю, что все таки протестирован род Мусиных-Пушкиных. Про  них ходил слушок о неком родстве с Романовыми?

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #423 : 11 Февраля 2025, 06:53:14 »
Я так понимаю, что все таки протестирован род Мусиных-Пушкиных. Про  них ходил слушок о неком родстве с Романовыми?
Первый раз слышу, что Андрей Кобыла- потомок Ратши

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #424 : 11 Февраля 2025, 10:35:11 »
Я так понимаю, что все таки протестирован род Мусиных-Пушкиных. Про  них ходил слушок о неком родстве с Романовыми?
Первый раз слышу, что Андрей Кобыла- потомок Ратши
Вообще-то Камарицкий имел ввиду предполагаемую связь Алексея Михайловича с женой одного из Мусиных-Пушкиных, как я понимаю. Возможно, неправ.

Также предполагается, что и Андрей Кобыла и Ратша происходят из новгородского боярства с Прусской улицы Великого Новгорода. Так что и тут родство возможно.

Но гаплогруппа Андрея Кобылы неизвестна, так что оба слуха не проверены и доказательств не имеют.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 1353
  • Страна: mo
  • Рейтинг +148/-9
  • Y-ДНК: z-92
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #425 : 11 Февраля 2025, 13:31:13 »
Я так понимаю, что все таки протестирован род Мусиных-Пушкиных. Про  них ходил слушок о неком родстве с Романовыми?
Первый раз слышу, что Андрей Кобыла- потомок Ратши
Вообще-то Камарицкий имел ввиду предполагаемую связь Алексея Михайловича с женой одного из Мусиных-Пушкиных, как я понимаю. Возможно, неправ.

Также предполагается, что и Андрей Кобыла и Ратша происходят из новгородского боярства с Прусской улицы Великого Новгорода. Так что и тут родство возможно.

Но гаплогруппа Андрея Кобылы неизвестна, так что оба слуха не проверены и доказательств не имеют.
Да именно так. Странно что тру-Романовы еще не оттестировались. Очень жаль. Я думаю таковые имеются.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8670
  • Страна: ar
  • Рейтинг +1087/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #426 : 11 Февраля 2025, 13:52:21 »
Я так понимаю, что все таки протестирован род Мусиных-Пушкиных. Про  них ходил слушок о неком родстве с Романовыми?
Первый раз слышу, что Андрей Кобыла- потомок Ратши
Вообще-то Камарицкий имел ввиду предполагаемую связь Алексея Михайловича с женой одного из Мусиных-Пушкиных, как я понимаю. Возможно, неправ.

Также предполагается, что и Андрей Кобыла и Ратша происходят из новгородского боярства с Прусской улицы Великого Новгорода. Так что и тут родство возможно.

Но гаплогруппа Андрея Кобылы неизвестна, так что оба слуха не проверены и доказательств не имеют.
Да именно так. Странно что тру-Романовы еще не оттестировались. Очень жаль. Я думаю таковые имеются.
Не хотят

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #427 : 11 Февраля 2025, 18:48:09 »
Я так понимаю, что все таки протестирован род Мусиных-Пушкиных. Про  них ходил слушок о неком родстве с Романовыми?
Первый раз слышу, что Андрей Кобыла- потомок Ратши
Вообще-то Камарицкий имел ввиду предполагаемую связь Алексея Михайловича с женой одного из Мусиных-Пушкиных, как я понимаю. Возможно, неправ.

Также предполагается, что и Андрей Кобыла и Ратша происходят из новгородского боярства с Прусской улицы Великого Новгорода. Так что и тут родство возможно.

Но гаплогруппа Андрея Кобылы неизвестна, так что оба слуха не проверены и доказательств не имеют.
Да именно так. Странно что тру-Романовы еще не оттестировались. Очень жаль. Я думаю таковые имеются.
Не хотят
Или не хотят публиковать.
Напомню, когда был протестирован первый Рюрикович, князь Шаховской, то узнав результаты с гаплогруппой N, предположил, что не является биологическим потомком Рюрика по мужской линии. Нам неизвестны ожидания конкретных потомков Андрея Кобылы по поводу результатов. Либо боятся несоответствия результатов одних линий другим.  Ну не верю, что из такого множества потомков Андрея Кобылы никто не протестирован

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9885
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3131/-10
  • FTDNA: 283049; YFull: YF064734
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #428 : 17 Марта 2025, 15:51:19 »
Ввиду ухода от темы, перенес последние сообщения - https://forum.molgen.org/index.php/topic,15773.0.html

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->R-Y596405
  • Сообщений: 1583
  • Страна: 00
  • Рейтинг +682/-6
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a5
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #429 : 17 Июня 2025, 16:58:43 »
Наткнулся тут на неких Мусиных-Пушкиных из Сосногорска, Республика Коми

Старший - Александр Николаевич
https://www.rusprofile.ru/ip/304110809200012
его сын Рустам (почему-то) Александрович
https://www.rusprofile.ru/ip/304110809300015
и внук Владислав Рустамович (завтра может стать чемпионом России по футзалу)
https://mfcukhta.ru/player/vladislav-musin-pushkin-2/?lang=en

Уж не знаю как там с генеалогией, но думаю что при желании исследователей дворянских ДНК - вполне можно на тест уговорить.

Оффлайн ata-ssm@mail.ru

  • Сообщений: 29
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-2
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #430 : 15 Сентября 2025, 19:18:07 »
На основе 37 маркеров, совпаденец с дистанцией 3 для Мусина-Пушкина, сегодняшний кумык из Дагестана, дед которого был детдомовский. Судя по всему тоже попадет в R-A11924

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9885
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3131/-10
  • FTDNA: 283049; YFull: YF064734
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #431 : 15 Сентября 2025, 19:31:47 »
На основе 37 маркеров, совпаденец с дистанцией 3 для Мусина-Пушкина, сегодняшний кумык из Дагестана, дед которого был детдомовский. Судя по всему тоже попадет в R-A11924
Пушкины у многих в совпаденцах по маркерам на 37 маркеров. Причем эти многие из разных субкладов. К сожалению, внутри YP682 близость по маркерам не показатель. Только если на 111 с дистанцией 0-4 - еще можно предположить общую ветвь.

Оффлайн ata-ssm@mail.ru

  • Сообщений: 29
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-2
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #432 : 15 Сентября 2025, 20:15:14 »
На основе 37 маркеров, совпаденец с дистанцией 3 для Мусина-Пушкина, сегодняшний кумык из Дагестана, дед которого был детдомовский. Судя по всему тоже попадет в R-A11924
Пушкины у многих в совпаденцах по маркерам на 37 маркеров. Причем эти многие из разных субкладов. К сожалению, внутри YP682 близость по маркерам не показатель. Только если на 111 с дистанцией 0-4 - еще можно предположить общую ветвь.

У него хоть и есть подтвержденный снип  R-YP682, но никого в совпаденцах больше нет кроме Мусина на 37 маркерах

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9885
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3131/-10
  • FTDNA: 283049; YFull: YF064734
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Пушкины - A11909
« Ответ #433 : 15 Сентября 2025, 20:19:50 »
У него хоть и есть подтвержденный снип  R-YP682, но никого в совпаденцах больше нет кроме Мусина на 37 маркерах
И это тоже не свидетельствует о близости (кроме общего YP682) к Пушкиным или ветви A11924.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.