АвторТема: А какой у вас национальный процентаж в FTDNA? Насколько он верен?  (Прочитано 21752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 141
  • Страна: 00
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP1014)
Да уже страшно представить, что еще могут придумать )
Я слишком чувствительный человек для такого )
Мне кажется, FTDNA решили так провести работу над ошибками - наверняка их сто раз спросили, почему в прошлой версии восточноевропейский компонент не попадал в Россию, и что это за Финляндия у многих русских. Но получилось по принципу "нос вытащили - хвост увяз" и теперь у клиентов новые вопросы ;D

Не очень я верю в приход ильменских словен с южной Балтики. Проще объяснить антропологические параллели с померанцами общим балтским компонентом, а языковые - тем, что ильменцы и псковские кривичи очень рано отделились от основной массы славян и могли сохранить какие-то реликты. Некоторые ведь вообще называют их носителями отдельной, четвертой ветви славянских языков. Но, потом-то произошло слияние "владимиро-суздальского" и "псковско-новгородского" в единый русский язык. Поэтому потомки ильменских словен точно в той же степени восточные славяне. Да и если вспомнить, откуда по летописям пошла Русь, вам вообще переживать не о чем :)
Так новгородцы, как и Новгород, не были ни русинами>русскими, ни Русью - для точности они должны выделяться в северословенскую группу со Псковом. И если смотреть по Y-dna, то влияние с Южной Балтии явное. Версия с двумя потоками словен: с запада (Померания) и юга (околоДунай) наиболее объективна.

А какое влияние с южной Балтики по Y? Какие именно ветви?
 И как отделить словен от такого многослойного по своим миграциям и наиболее многосисленного союза племен - кривичей?
Интересен Ваш инструментарий и ход мысли . :)
Обилие различных подветвей R-M458, некоторые R-CTS1211. Никак не отделить - просто не нужно всё смешивать в единую восточную славянщину.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4376
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1328/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Нету обилия разных ветвей М458 в России на севере в частности и в стране в общем. Всё эти выводы основаны на статистике макроветвей без учёта более тонкой филогении. Львиная часть М458 с большей плотностью в Беларуси - это YP417. Причём в России именно его ещё более восточные подветви.
Год назад я топил, как Вы сейчас, но при детально изучении картина выходит иной.

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 295
  • Страна: lv
  • Рейтинг +66/-0
Никак не отделить - просто не нужно всё смешивать в единую восточную славянщину.
-------------
Вы такой интересный )
А научные работы ваши можно почитать? Я бы с радостью ознакомилась )

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4376
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1328/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Никак не отделить - просто не нужно всё смешивать в единую восточную славянщину.
-------------
Вы такой интересный )
А научные работы ваши можно почитать? Я бы с радостью ознакомилась )

А что единая восточная славян щина? В каком контексте Вы это употребили? Есть археологичнские культуры, со своими преемственностями и родственнностями /неродственностями друг с другом. Есть миграции, многие из которых предполагаются  как раз по археологичнские данным. Есть исторические сведения.
Я научных трудов не пишу. Но скажу так: научные труды базируются не на данных коммерческой глубокой филогении. Балановские даже сицкарям снипы не делали. А М458 очень различаются. По словам Волкова, М458 очень много среди волжских народов тоже.
Поэтому можете иронично мне отвечать, но как ко-админ проекта R1a как раз по CTS11962 (L1029 + YP515) скажу, что нельзя эту ветку по умолчанию считать пришельцамт с запада. Во времена ильменских словен и кривичей некоторые ветки уже давно присутствовали тут без особых следов ТАКИХ поздних западных миграций.
Я больше не буду на эту тему говорить. Очень много за последние дни спорных вещей на форуме, которые так в лоб оспариваются непонятно почему. Я просто знаю все ветки, их датировки и географически представденность. И месяцы изучал всевозможные миграции. Удачи!

Оффлайн Arslan Qara Nuoqrat

  • Сообщений: 141
  • Страна: 00
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1a (L664>YP1014)
Никак не отделить - просто не нужно всё смешивать в единую восточную славянщину.
-------------
Вы такой интересный )
А научные работы ваши можно почитать? Я бы с радостью ознакомилась )
Попробуйте самостоятельно ознакомиться с историческими, этнологическими и лингвистическими работами по Новгородчине и её населению на разных этапах. Я имел в виду под [Никак не отделить], что не изучал глубоко ветви M458 со всей территории Новгородчины и могу судить по некоторым комментариям насчёт обнаруженных M458 и по M458 из северодвинского проекта FTDNA.
Например, ...
> According to www.gentis.ru, R1a-M458 is considered to be a subclade inherent to Slavic and Baltic people, with maximal density in Poland, Lithuania, Czech Republic, Slovakia,Ukraine, and North-Western Russia. Haplogroup R1a-M458 is found mainly in Central and Eastern Europe.
> However, the presence of the R1a-M458 in the Northern Russian area not only supports the view of R1a Y-haplogroup presence for all medieval Russian lands, regardless of princedom borders; but also hints that certain genetic unity with the Central Europe regions could exist (as the most serious concentrations of R1a-M458 are noticed in the western part of the Slavic areal). The western migration is well-discussed in literature. In particular, it is suggested that some of Novgorod Slovens and Krivichi components might have connections in the western part of Slavonic area.
> The town of Radonezh is regarded by many historians as the early offspring of Novgorod Slovens (and Pskov Krivichi). In the same time, Novgorod itself
could be populated partially by Baltic Slavs, being the part of Rurik’s Rus. The Rostov area, to which Radonezh belongs, was also the part of Rurik’s state, so a genetic continuity with Baltic settlements and Pskov-Novgorod is probable. Two medieval R1a-M458 from Usedom (12th–14th centuries, German-Polish border) and from Radonezh (17th century,Russia) support this view. Female H2a1, having counterparts in Norway and Poland, also fits this view.
HAPLOGROUP ANALYSIS FOR A MEDIEVAL RUSSIAN BURIAL OF 16TH–17TH CENTURES IN RADONEZH (MOSCOW AREA).
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2020, 15:55:56 от Arslan Qara Nuoqrat »

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 295
  • Страна: lv
  • Рейтинг +66/-0
Никак не отделить - просто не нужно всё смешивать в единую восточную славянщину.
-------------
Вы такой интересный )
А научные работы ваши можно почитать? Я бы с радостью ознакомилась )

А что единая восточная славян щина? В каком контексте Вы это употребили? Есть археологичнские культуры, со своими преемственностями и родственнностями /неродственностями друг с другом. Есть миграции, многие из которых предполагаются  как раз по археологичнские данным. Есть исторические сведения.
Я научных трудов не пишу. Но скажу так: научные труды базируются не на данных коммерческой глубокой филогении. Балановские даже сицкарям снипы не делали. А М458 очень различаются. По словам Волкова, М458 очень много среди волжских народов тоже.
Поэтому можете иронично мне отвечать, но как ко-админ проекта R1a как раз по CTS11962 (L1029 + YP515) скажу, что нельзя эту ветку по умолчанию считать пришельцамт с запада. Во времена ильменских словен и кривичей некоторые ветки уже давно присутствовали тут без особых следов ТАКИХ поздних западных миграций.
Я больше не буду на эту тему говорить. Очень много за последние дни спорных вещей на форуме, которые так в лоб оспариваются непонятно почему. Я просто знаю все ветки, их датировки и географически представденность. И месяцы изучал всевозможные миграции. Удачи!
Мой вопрос не вам был адресован. Произошло недопонимание. Я просто пока не разобралась здесь с цитированием до конца, не хочется цитировать большие объемы.

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 295
  • Страна: lv
  • Рейтинг +66/-0
Никак не отделить - просто не нужно всё смешивать в единую восточную славянщину.
-------------
Вы такой интересный )
А научные работы ваши можно почитать? Я бы с радостью ознакомилась )
Попробуйте самостоятельно ознакомиться с историческими, этнологическими и лингвистическими работами по Новгородчине и её населению на разных этапах. Я имел в виду под [Никак не отделить], что не изучал глубоко ветви M458 со всей территории Новгородчины и могу судить по некоторым комментариям насчёт обнаруженных M458 и по M458 из северодвинского проекта FTDNA.
Например, ...
> According to www.gentis.ru, R1a-M458 is considered to be a subclade inherent to Slavic and Baltic people, with maximal density in Poland, Lithuania, Czech Republic, Slovakia,Ukraine, and North-Western Russia. Haplogroup R1a-M458 is found mainly in Central and Eastern Europe.
> However, the presence of the R1a-M458 in the Northern Russian area not only supports the view of R1a Y-haplogroup presence for all medieval Russian lands, regardless of princedom borders; but also hints that certain genetic unity with the Central Europe regions could exist (as the most serious concentrations of R1a-M458 are noticed in the western part of the Slavic areal). The western migration is well-discussed in literature. In particular, it is suggested that some of Novgorod Slovens and Krivichi components might have connections in the western part of Slavonic area.
> The town of Radonezh is regarded by many historians as the early offspring of Novgorod Slovens (and Pskov Krivichi). In the same time, Novgorod itself
could be populated partially by Baltic Slavs, being the part of Rurik’s Rus. The Rostov area, to which Radonezh belongs, was also the part of Rurik’s state, so a genetic continuity with Baltic settlements and Pskov-Novgorod is probable. Two medieval R1a-M458 from Usedom (12th–14th centuries, German-Polish border) and from Radonezh (17th century,Russia) support this view. Female H2a1, having counterparts in Norway and Poland, also fits this view.
HAPLOGROUP ANALYSIS FOR A MEDIEVAL RUSSIAN BURIAL OF 16TH–17TH CENTURES IN RADONEZH (MOSCOW AREA).
Спасибо, интересно.


Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 295
  • Страна: lv
  • Рейтинг +66/-0
В общем, буду теперь я западной славянкой и немного балткой )) Осталось принять и смириться )
Всем спасибо за помощь и внимание!

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
В общем, буду теперь я западной славянкой и немного балткой )) Осталось принять и смириться )
Всем спасибо за помощь и внимание!
Мы то, что мы едим...  ;D

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 295
  • Страна: lv
  • Рейтинг +66/-0
В общем, буду теперь я западной славянкой и немного балткой )) Осталось принять и смириться )
Всем спасибо за помощь и внимание!
Мы то, что мы едим...  ;D
Еще товарищ Маяковский говорил, что вся сила в паспорте  ;D А в паспорте у меня - krieviete  ;D

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Да... не повезло вам...
А может ещё рано на себе крест ставить? Вот сделаете игреки своим дедам..  Пообдумываете ситуевину... вдруг появятся варианты...  ;D

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 295
  • Страна: lv
  • Рейтинг +66/-0
Да... не повезло вам...
А может ещё рано на себе крест ставить? Вот сделаете игреки своим дедам..  Пообдумываете ситуевину... вдруг появятся варианты...  ;D
Не поняла в чем мне не повезло ) В том, что 70 % западных славян дали или в том, что в паспорте krieviete?)
Krieviete - это русская. В переводе. У латышей ,вполне возможно, такое название русских от кривичей. Но я не углублялась в этот вопрос )

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 401
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Да кто ж знает что покажут результаты тестирования? По результатам и выводы.  :D

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 295
  • Страна: lv
  • Рейтинг +66/-0
Да кто ж знает что покажут результаты тестирования? По результатам и выводы.  :D
Мужчин родственников протестирую. Начну обрабатывать дв.братьев.
Очень интересно, что там будет. Линия моего родного деда по маме будет. Кстати, это у меня единственная линия старообрядцев не федосеевцев. Они числились просто раскольниками. Какие- не знаю. По этой линии у меня мало информации, т.к мой прапрапрадед был незаконорожденный, либо подкидыш.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2020, 17:33:16 от Eozaka »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4376
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1328/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Никак не отделить - просто не нужно всё смешивать в единую восточную славянщину.
-------------
Вы такой интересный )
А научные работы ваши можно почитать? Я бы с радостью ознакомилась )
Попробуйте самостоятельно ознакомиться с историческими, этнологическими и лингвистическими работами по Новгородчине и её населению на разных этапах. Я имел в виду под [Никак не отделить], что не изучал глубоко ветви M458 со всей территории Новгородчины и могу судить по некоторым комментариям насчёт обнаруженных M458 и по M458 из северодвинского проекта FTDNA.
Например, ...
> According to www.gentis.ru, R1a-M458 is considered to be a subclade inherent to Slavic and Baltic people, with maximal density in Poland, Lithuania, Czech Republic, Slovakia,Ukraine, and North-Western Russia. Haplogroup R1a-M458 is found mainly in Central and Eastern Europe.
> However, the presence of the R1a-M458 in the Northern Russian area not only supports the view of R1a Y-haplogroup presence for all medieval Russian lands, regardless of princedom borders; but also hints that certain genetic unity with the Central Europe regions could exist (as the most serious concentrations of R1a-M458 are noticed in the western part of the Slavic areal). The western migration is well-discussed in literature. In particular, it is suggested that some of Novgorod Slovens and Krivichi components might have connections in the western part of Slavonic area.
> The town of Radonezh is regarded by many historians as the early offspring of Novgorod Slovens (and Pskov Krivichi). In the same time, Novgorod itself
could be populated partially by Baltic Slavs, being the part of Rurik’s Rus. The Rostov area, to which Radonezh belongs, was also the part of Rurik’s state, so a genetic continuity with Baltic settlements and Pskov-Novgorod is probable. Two medieval R1a-M458 from Usedom (12th–14th centuries, German-Polish border) and from Radonezh (17th century,Russia) support this view. Female H2a1, having counterparts in Norway and Poland, also fits this view.
HAPLOGROUP ANALYSIS FOR A MEDIEVAL RUSSIAN BURIAL OF 16TH–17TH CENTURES IN RADONEZH (MOSCOW AREA).

:) Возраст М458 знаете. Он намного старше обсуждаемых событий. И характер веток под ними различается достаточно сильно. М458 - это не куча людей ходящих 3000 лет стадом вместе.
Я смею утверждать, что предположения-гипотезы о конкретных исторических миграциях должны согласовываться с возможными датировками.
Пока в описываемом регионе из М458 доминирует YP1137 и еще пара мелких веток под YP418<YP417<L1029 и по паре мелких под двумя более крупными уровня YP1137. Остальное - лишь эпизодически. И мое мнение, что они пришли не с запада, а откуда-то  с Волыни через нынешнюю Беларусь. Основание: под YP417 ветки остались там же. Оттуда же миграция была именно на Балканы, как Анты известные нам из Пеньковской культуры. И речь идет о культурах, родственных Пеньковской - Киевской, Именьковской и тд.
И ветки возрастом ильменских словен и кривичей имеют уже различный характер миграций.
Будет известный снип - будет и правоподобная гипотеза. п такие обощения М458 скоро будут в научной среде отвергаться, так как там все же методология базируетсч на здравом смысле.
В современных западных работах даже на дДНК тестрирование уже намного глубже, чем это делается в России по современным ваыборкам по малому числе STR. Это ни чем.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100