АвторТема: G25 от Давидски (Eurogenes)  (Прочитано 3869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #75 : 30 Ноябрь 2020, 13:06:11 »
при этом сильного сходства с ярославскими образцами там также не заметно .

ессно, что они все ближе к западнорусским, чем к ярославским, статус двоих надо уточнять (из-за них смещен центроид).

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #76 : 30 Ноябрь 2020, 13:07:21 »
Андреаполь географически дальше от областного центра. Можно сказать, самый дальний угол.

у меня было несколько предубеждений против Андреаполя, включая это и возможные связи с более западным русским населением. Но на PC с ограниченным числом игроков этого можно не увидеть в полной мере.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2854/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #77 : 30 Ноябрь 2020, 15:25:30 »
Андреапольские образцы отражают достаточно хорошо тип русских в западной части Тверской области , собраны они вовсе не в самом углу , там захвачена достаточно широкая территория . В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте
Да западный-то отражают, но с моей точки зрения, кашинцы также вполне адекватно отражают восточный тип (те четыре, что есть у меня в коллекции. По другим образцам из статьи ничего не могу сказать.). На диалектологической карте запад области это псковская группа говоров, восток (включая саму Тверь) - владимиро-поволжская группа, и северо-восток - северные говоры. Разные регионы, по сути.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2020, 16:07:54 от Srkz »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #78 : 30 Ноябрь 2020, 17:25:15 »
В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте

интуитивно следует ожидать смешения с "низовыми" русскими группами - непосредственными соседями с востока, нежели с карелами

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #79 : 01 Декабрь 2020, 14:58:53 »
Андреапольские образцы отражают достаточно хорошо тип русских в западной части Тверской области , собраны они вовсе не в самом углу , там захвачена достаточно широкая территория . В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте
Да западный-то отражают, но с моей точки зрения, кашинцы также вполне адекватно отражают восточный тип (те четыре, что есть у меня в коллекции. По другим образцам из статьи ничего не могу сказать.). На диалектологической карте запад области это псковская группа говоров, восток (включая саму Тверь) - владимиро-поволжская группа, и северо-восток - северные говоры. Разные регионы, по сути.

От Пскова и до Нижнего Новгорода располагается полоса средне-русского наречия , по территории тверской области проходит условная граница разграничивающая западный и восточный его вариант , различия между ними фактически ничтожны , западный тяготеет к северному наречию - восточный к южному наречию русского языка . Тем не менее это фактически единое языковое пространство и обсуждаемая область располагается почти целиком в его пределах. Таково пояснение лингвистов , таким образом ваше утверждение о "разных по сути регионах" является неверным .

Не говоря уже о том сама привязка генетических данных к лингвистическим вариациям внутри популяции , выглядит не надёжно - получается слишком много исключений из правил, зачастую равных самому правилу, даже при наличии кажущихся на первый взгляд имеющимся корреляциям .

Что касается тех четырёх образцов , едва ли их все можно назвать типичными , тем не менее имеет смысл дождаться по крайней мере остальные образцы  и выборки по другим районам области.

Оффлайн Kate

  • Сообщений: 31
  • Страна: ee
  • Рейтинг +8/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #80 : 01 Декабрь 2020, 15:35:03 »
В восточной части этот же тип должен выступать в смешанном с карелами варианте

интуитивно следует ожидать смешения с "низовыми" русскими группами - непосредственными соседями с востока, нежели с карелами
Карелы конечно занимали не всё пространство на востоке ,это понятно , но всё же и в этом случае получается что выборка то периферийная  выходит , конечно если они не выглядят идентичными образцам с западных районов .

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2854/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y60725
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #81 : 01 Декабрь 2020, 16:56:37 »
выборка то периферийная  выходит , конечно если они не выглядят идентичными образцам с западных районов .
Я вас вспомнил. Ну теперь понятно, почему у вас тяготеющие к Пскову образцы с крайнего запада области должны быть "самыми типичными", а кашинцы - "периферийными". Разговор не имеет смысла.

На деле мы видим из статьи, что кашинцы образовали пересекающееся облачко с геномами из центрально-западной части области, кроме двух образцов, которые "уехали" к ярославцам и новгородцам, совпав уже с ними. Вот этих двоих можно предположить нетипичными приезжими. В сумме, выборки из статьи хорошо покрывают основную тверскую территорию, кроме крайнего северо-востока.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #82 : 23 Декабрь 2020, 23:21:30 »
А кто такие Ukrainian Belgorod?
Ближе всего ко мне в тестах, хотя собственно украинцы дальше эрзян
Distance to: Voronezh
3.25018461 Ukrainian_Belgorod
3.45725324 Southwest_Russian
6.24566249 Russian_Smolensk
6.64536681 Kargopol_Russian
6.94794934 Estonian_Polish
7.39575554 Erzya
7.56661087 Ukrainian
7.96569520 Belorussian
8.12548460 Ukrainian_Lviv
8.54706967 Polish
9.61386499 South_Polish
10.71133045 Lithuanian

Оффлайн Eozaka

  • Сообщений: 314
  • Страна: lv
  • Рейтинг +68/-0
Re: G25 от Давидски (Eurogenes)
« Ответ #83 : 22 Февраль 2021, 00:01:53 »
А кто такие Ukrainian Belgorod?
Ближе всего ко мне в тестах, хотя собственно украинцы дальше эрзян
Distance to: Voronezh
3.25018461 Ukrainian_Belgorod
3.45725324 Southwest_Russian
6.24566249 Russian_Smolensk
6.64536681 Kargopol_Russian
6.94794934 Estonian_Polish
7.39575554 Erzya
7.56661087 Ukrainian
7.96569520 Belorussian
8.12548460 Ukrainian_Lviv
8.54706967 Polish
9.61386499 South_Polish
10.71133045 Lithuanian
Это, наверное, украинцы Белгорода.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100