АвторТема: Классификация ветвей дерева  (Прочитано 130347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mladshij

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
  • Darth Vader
  • Y-ДНК: R1a-Z92 -> YP569 -> Y85137
  • мтДНК: H1
Re: Классификация ветвей R1a
« Ответ #435 : 21 Февраль 2011, 17:55:19 »
А потом выставить таблицу на видное место. А то тут её не найти...

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей R1a
« Ответ #436 : 21 Февраль 2011, 19:05:48 »
А мы попросим пристегнуть моё сообжение к закрытой теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,2336.0.html
Я же (или желающие на выбор - не настаиваю) буду после перестройки дерева снипов R1a1 обновлять его.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2668
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Классификация ветвей R1a
« Ответ #437 : 21 Февраль 2011, 22:02:17 »

Если у кого есть какие предложения для внесения изменений - с удовольствием приму.
Своё сообщение на той же странице обновил. Можно воспользоваться.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Классификация ветвей R1a
« Ответ #438 : 22 Февраль 2011, 00:32:03 »
Идея об установлении соответствия здравая. Однако требует консультаций. Поскольку с авторами Родства консультироваться сложно, могу предложить такой компромисс:
 
Я введу в название таксонов префиксом их классификацию (из тех таксонов, которые ими уже отнесены), как это ранее делал соответствие с польским проектом. Тогда будет видно, кто кому реально соответствует по мере публикации ветвей.
 
Реально можно установить хорошее соответствие только для стабильных ветвей. Так я с компанией у них вхожу в ЗЕА (западно-евразийскую), у поляков в I-тип, в то время как сами они считают его соотв.  северо-карпатской ветке. Асан-Кайгы у нас на разных ветвях. Клёсов со Шварёвым у них в одной ветке со мной, а у нас все трое в разных. Несоответствий очень много. С польским форумом перекликаемся чётче, но там нет западников.
 
Предлагаю также не торопиться с новыми названиями для веток, которые пока нестабильны и не вошли в предиктор Вадима. Дублировать названия Родства, имхо, не стоит, даже удачные. Названия обычно являются "трейдмарками" авторов, так что повторяя их мы будем невольно всегда оказываться (при наличии несоответствия) неправыми.
 
Пока нестабильные ветки можно называть (временно) по наиболее характерным для них гаплотипам (типа "Матесонов" ) до тех пор пока границы их "устаканятся".
 
Обещаю в течении след недели выложить ветки в упоминанием в имени таксона отнесения Родства и поляков. После этого уже обсудить соответствия, различия и возможные названия. Пока же в первом посту закрытой темы дам ссылку на сравнительную классификацию Маугли.
 
Идёт?
 
 
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 01:46:34 от Овод »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей R1a
« Ответ #439 : 22 Февраль 2011, 08:43:29 »
И  снипы новые надо к ветвям привязать - предковые они или дочерние.
Пока, думаю, можно привязать их к филогении.

Кроме того, думаю, что ветки "анты" можно обозвать славянскими - ведь именно от них мы все и говорим по-славянски.
Возраст в 3600 лет тоже где-то соответствует возрасту протославянского.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 09:27:10 от mouglley »

Оффлайн mladshij

  • Сообщений: 797
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
  • Darth Vader
  • Y-ДНК: R1a-Z92 -> YP569 -> Y85137
  • мтДНК: H1
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #440 : 22 Февраль 2011, 21:36:38 »
Овод, а что означают звёздочки около названий ветвей? Например:
     ??15 Vorotyntsev_Kursk_VE*
?3/15??1 Danilewicz_LIT_VE

У одного звёздочка есть, а у его ближайшего соседа - нет.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #441 : 22 Февраль 2011, 22:07:40 »
Ничего не означают. Просто я иногда раньше ставил звёздочку около гаплотипа, который по каким-то причинам привлёк мое внимание. Например, у новых "пополненцев", чтобы быстрее отыскать их на разных деревьях - куда попали.
 
Сейчас я так уже не делаю. Ну а звёздочки - остались. Скоро изменю всю нотацию гаплотипов по одной схеме. Но для этого нужно пройти почти по 1800 таксонов и отметить, куда они попадают у других "древостроителей". Скоро такое дело не делается.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #442 : 23 Февраль 2011, 21:17:01 »
Как удивительно - двум людям одновременно  пришла в голову идея заняться корневыми ветвями R1a :)


Цитировать
Сегодня, 20:00
Сообщение #3

Igor1961

Эксперт
*****

Группа: Академия
Сообщений: 1742
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721
   
Сделал обновление карты реликтовых ветвей.

Они рассортированы в порядке нисходящих снипов М420 (желтые фишки), SRY10831.2 (красные фишки) и М198 (лиловые фишки). Основная часть носителей "желтой ветви" указала предков в Новом Свете с вероятным британским происхождением.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1519&view=findpost&p=66430

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #443 : 23 Февраль 2011, 21:30:06 »
Как удивительно - двум людям одновременно  пришла в голову идея заняться корневыми ветвями R1a :)

Ничего удивительного, сейчас  I2a2a и 1 Гость смотрят эту тему.
С перпендикуляра подсматривают в щелочку.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #444 : 23 Февраль 2011, 21:37:53 »
Ничего удивительного, сейчас  I2a2a и 1 Гость смотрят эту тему.
С перпендикуляра подсматривают в щелочку.


а сейчас

Цитировать
Valery и 1 Гость смотрят эту тему.


Тормозные какие у нас гости :)

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #445 : 24 Февраль 2011, 01:13:20 »
Ничего удивительного, сейчас  I2a2a и 1 Гость смотрят эту тему.
С перпендикуляра подсматривают в щелочку.

Да пусть смотрит кто угодно, любые гости, в том числе с Родства. Я бы не стал их банить, даже если бы они под своими никами пришли и задали вопросы - что непонятно.
 
Я как-то при поиске cтатей на тему R1a наткнулся на кэш Гугля с содержанием секретного раздела Родства, что-то вроде "Сообщество R1a" - раза в 2 больше, чем открытый раздел по этой теме. Там они обсуждают свои метОды. Я думал - деревья будут, да не нашёл. Самым интересным был передовой метод определения веток по их модалам в 76-маркерном формате, вбитых в Сёрч.
 
Метод таков - вводишь в свой аккаунт на сёрче гаплотип, задаёшь поиск соседей на значительную глубину, затем выковыриваешь из поиска эти модалы и смотришь, к которому ближе испытуемый. Соответственно относишь. Автор - Боромир. Рожанский похвалил собрата за инициативу. Существенное подспорье "Филипсу", сказал. Как средство выборочного контроля. Как Вам метОда?
 
Что же касается самого тезки, то он молодец, что выложил  на общий просмотр свои карты и отнесения (правда непонятно как сделанные). Если я воспользуюсь этими картами, что планируется - обязательно упомяну и поблагодарю автора за эту кропотливыю и полезную работу.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #446 : 24 Февраль 2011, 01:21:21 »
Я как-то при поиске cтатей на тему R1a наткнулся на кэш Гугля с содержанием секретного раздела Родства, что-то вроде "Сообщество R1a"

А Гугл - он что R1a, как он получил туда допуск?  :D ;)


Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #447 : 24 Февраль 2011, 01:26:17 »
Метод таков - вводишь в свой аккаунт на сёрче гаплотип, задаёшь поиск соседей на значительную глубину, затем выковыриваешь из поиска эти модалы и смотришь, к которому ближе испытуемый. Соответственно относишь. Автор - Боромир. Рожанский похвалил собрата за инициативу. Существенное подспорье "Филипсу", сказал. Как средство выборочного контроля. Как Вам метОда?

Это что-то типа рыбалки с  помощью динамита?  :o
Золотые головы у родичей.  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5678
  • Страна: 00
  • Рейтинг +537/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #448 : 24 Февраль 2011, 01:32:41 »
Золотые головы у родичей.  ;D

не-а, просто все программисты R1a здесь  ;D

А не-R1a кодеру такое святое дело доверить нельзя. Пищу для брахмана может готовить только брахман!

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #449 : 24 Февраль 2011, 02:17:10 »
Да есть у них кодеры. Там другая проблема: было бы  что кодировать.
 
Не логарифмы же... :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100