АвторТема: Сравнительные данные субкладов Татар и Башкир  (Прочитано 2891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
Но антропологические и аутосомные  исследования по башкирам  дают иные результаты . Вы Мурзалар это знаете .По этому я подвожу Вас к этой  мысли : результаты однородительских(гаплогруппных ) исследований слабо коррелируются с данными аутосомных и антропологических исследований этнических популяций  , а часто совсем не коррелируются и дают искаженные результаты .По этому степень родства между популяциями определяют на основе  антропологических  и аутосомных исследований.
Ну в данном случае. Конкретно по башкирам сз. Я вижу прямую корреляцию. На сз превалируют светлый европеоилный,субуральский тип. И как минимуи половина линий тот же Юлдаш связывает с фу миром. Причем те же гереи на 17/1 совпадают с мадьярским захоронением. А Остальные N1a есть в венгрии  или прошлом нынешнем времени.
Да и аутосомно связи есть. А в целом  чем выходят   межлу башкир удмуртов ии и казанских татар.Тоесть сз по Ydna связи с башкирами этого же региона.  Основная масса. Аутосомно так же. И по антропологии. Как видно несмотря на фу основу. Между основной башкирской выборкой чияликом и удмуртами. Так что не понимаю,что вы пытаетесь тут  какие нестыковки обнаружить.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2023, 09:57:33 от Murzalar »

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Субклады Татар и Башкир

Иштяки, или угры, составившие племя под названием "башкорт", еще в первой половине XVI века проживали в верхнем течении реки Кама.
Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживающий в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь.
Эти башкиры-иштяки, находившиеся в подчинении Казани, еще до 1552 года начали отатариваться.
Башкиры не указаны на землях современного Башкортостана и на картах ХIV-ХVI веков. На этих землях обозначено лишь наличие татарского народа и Ногайской Орды.

Татары Ногайской Орды освоили эти земли и сформировались как народ еще до прихода сюда иштяков. Пришедшие сюда в 1236 году вместе с Бату ханом племена татар-мусульман (джалаиры, найманы, киреиты, кунграты, менги, гирей, табыны, катай, дуваны, боркыты) включили в свой состав кочевавшие на этих землях с ХI-ХII веков племена "кырык угыз", "канглы", "кыпчак".
В свою очередь, эти татары-мусульмане пришли на земли Поволжья и Яика (Урала) с территорий государства Караханидов и Хорезма.

Казанский губернатор А.П.Волынский в 1730 году писал, что всего лишь 20 лет назад башкир было 35-40 тысяч человек, а сейчас их число за счет ново прибывающих беженцев достигло 100 тысяч человек. Прибывшие переселенцы были родом из Казанского, Симбирского, Тюменского уездов.
Независимо от этнической принадлежности, за ним постепенно утверждалось и к концу XVII в. окончательно утвердилось название «башкиры», которое обозначало административную и сословную принадлежность.
Так башкиры начали формироваться как особое привилегированное сословие.

Учитывая исторические процессы происходившие в Поволжско-Уральском регионе, Татары и Башкиры имеют одни и те же субклады.
В состав обоих народов вошли потомки Угров, Волжских Булгар, Тюркских племен Золотой орды, центрально и восточно Европейских племен вошедших в состав Золотой орды.
А с начала 18 века потомки этих племен, закрепившие свои вотчинные права, образовали сословие «башкир-вотчинников». 
После отмены сословий, часть из них приняло сословную принадлежность как национальность.
А вам реально не надоело ещё ?  ;D  или просто что бы изображать кипучую деятельность в форуме пытаетесь ? ))) После долгой паузы я думал вы матчаст подкрепили, книжек по истории почитали, а тут "1236 году Батый привёл татар да ещё и мусульман  ;D У Батыя только праправнук Узбек стал мусульманином, если что, и как минимум кереиты среди них ХРИСТИАНЕ-НЕСТОРИЯНЦЫ. А катайцы буддисты, остальные шаманисты-тенгриянцы. Хотя кого это волнует, чего это я заладил )))

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
У Батыя только праправнук Узбек стал мусульманином,

 
Цитировать
Пайцза хана Узбека
Золотая Орда
1312–1341 гг.
Позолоченная надпись выполнена на монгольском языке:

Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü

 «ВЕЧНОГО НЕБА СИЛОЮ, ВЕЛИКИМ СОИЗВОЛЕНИЕМ И МОГУЩЕСТВОМ [ЕГО], УЗБЕКА ПОВЕЛЕНИЮ КОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОВИНУЕТСЯ, [ТОТ] ПРОСТУПИТСЯ, УМРЕТ».

Цитировать
Серебро; литье, ковка, гравировка, золочение
28,2 х 8,8 см
Поступление: куплена П.И. Щукиным на Нижегородской ярмарке в начале XX в.

Пайцза, или пайдза, в переводе с китайского означает «табличка», «дощечка». Полное монгольское название – «золотая дощечка с головой тигра», представляет собой кальку с китайского ху-фу – «тигровая бирка».
Монголы заимствовали их у китайцев. Особенно широко они использовались при монгольско-китайской династии Юань (1280–1367).
Пайцзы были золотыми, серебряными с позолотой, бронзовыми, чугунными и даже деревянными. Могли быть наградные, выдававшиеся за заслуги, и подорожные – для лиц, выполнявших особые поручения ханского дома, служила охранным пропуском при проезде по обширной территории империи.
Получается еще при Узбеке говорили на монгольском.. А сейчас Ринат абый пытается их мусульманами нарисовать. При практически мизерном количестве днк с дальнего Востока.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
У Батыя только праправнук Узбек стал мусульманином,

 
Цитировать
Пайцза хана Узбека
Золотая Орда
1312–1341 гг.
Позолоченная надпись выполнена на монгольском языке:

Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü

 «ВЕЧНОГО НЕБА СИЛОЮ, ВЕЛИКИМ СОИЗВОЛЕНИЕМ И МОГУЩЕСТВОМ [ЕГО], УЗБЕКА ПОВЕЛЕНИЮ КОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОВИНУЕТСЯ, [ТОТ] ПРОСТУПИТСЯ, УМРЕТ».

Цитировать
Серебро; литье, ковка, гравировка, золочение
28,2 х 8,8 см
Поступление: куплена П.И. Щукиным на Нижегородской ярмарке в начале XX в.

Пайцза, или пайдза, в переводе с китайского означает «табличка», «дощечка». Полное монгольское название – «золотая дощечка с головой тигра», представляет собой кальку с китайского ху-фу – «тигровая бирка».
Монголы заимствовали их у китайцев. Особенно широко они использовались при монгольско-китайской династии Юань (1280–1367).
Пайцзы были золотыми, серебряными с позолотой, бронзовыми, чугунными и даже деревянными. Могли быть наградные, выдававшиеся за заслуги, и подорожные – для лиц, выполнявших особые поручения ханского дома, служила охранным пропуском при проезде по обширной территории империи.
Получается еще при Узбеке говорили на монгольском.. А сейчас Ринат абый пытается их мусульманами нарисовать. При практически мизерном количестве днк с дальнего Востока.
Ещё у Барлас Тимура монгольский был официальным государственным языком. переводы русских жалованных грамот с русского "обратно" на тюрки получается полная бесмыслица, за то при переводе на старомонгольский обретают нормальный смысл, что и доказывает их первоначальный монгольский первоисточник-оригинал.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
У Батыя только праправнук Узбек стал мусульманином,

 
Цитировать
Пайцза хана Узбека
Золотая Орда
1312–1341 гг.
Позолоченная надпись выполнена на монгольском языке:

Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü

 «ВЕЧНОГО НЕБА СИЛОЮ, ВЕЛИКИМ СОИЗВОЛЕНИЕМ И МОГУЩЕСТВОМ [ЕГО], УЗБЕКА ПОВЕЛЕНИЮ КОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОВИНУЕТСЯ, [ТОТ] ПРОСТУПИТСЯ, УМРЕТ».

Цитировать
Серебро; литье, ковка, гравировка, золочение
28,2 х 8,8 см
Поступление: куплена П.И. Щукиным на Нижегородской ярмарке в начале XX в.

Пайцза, или пайдза, в переводе с китайского означает «табличка», «дощечка». Полное монгольское название – «золотая дощечка с головой тигра», представляет собой кальку с китайского ху-фу – «тигровая бирка».
Монголы заимствовали их у китайцев. Особенно широко они использовались при монгольско-китайской династии Юань (1280–1367).
Пайцзы были золотыми, серебряными с позолотой, бронзовыми, чугунными и даже деревянными. Могли быть наградные, выдававшиеся за заслуги, и подорожные – для лиц, выполнявших особые поручения ханского дома, служила охранным пропуском при проезде по обширной территории империи.
Получается еще при Узбеке говорили на монгольском.. А сейчас Ринат абый пытается их мусульманами нарисовать. При практически мизерном количестве днк с дальнего Востока.
Ещё у Барлас Тимура монгольский был официальным государственным языком. переводы русских жалованных грамот с русского "обратно" на тюрки получается полная бесмыслица, за то при переводе на старомонгольский обретают нормальный смысл, что и доказывает их первоначальный монгольский первоисточник-оригинал.
Как описывает современник столицу Золотой Орды
Представление о столице Золотой Орды можно получить из описания Ибн-​Батута, записанного в 1333 году:
Цитировать
"Город Сарай (Сарай Берке) [один] из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и [все] это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В нем тринадцать мечетей для соборной службы. Кроме того, еще чрезвычайно много [других] мечетей.
В нем [живут] разные народы, как -то: Монголы это [настоящие] жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы(аланы), которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане.
К 1333году часть монгол была уже Мусульманами .Асы-аланы Поволжья  также были Мусульманами. Кипчаки -в этот период времени  -Христиане.
У кого-то может возникнуть вопрос :" Где же татары ?"Отдельнего народа под названием "татары"  в Золотой Орде не было .Татарами ошибочно называли монгол. Монголы в списке народов есть и они фигурируют как владыки страны. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.