АвторТема: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)  (Прочитано 17759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18009
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Если начать нашу историю издали, то придётся углубиться на 20 тыс. лет назад, когда где-то на территории Северо-Восточной Африки на свет появился наш Праотец. Он был охотником-собирателем и относился к тому расовому типу, из которого развились впоследствии разные типы европеоидной расы.

Его потомки не сидели без дела и творчески подошли к смыслу жизни. E1b1b1a создали цивилизацию Египта, E1b1b1b - цивилизацию Ливии, и, видимо, тот самый Карфаген, который должен был. E1b1b1c в Африке решили не задерживаться и по-тихому переместились на Ближний Восток, где таки приложили свою руку к цивилизациям Леванта, Анатолии и Месопотамии.

За тысячелетия у сыновей M35 сменились языки, страны и даже боги. Тем не менее, они не уставали делать что-нибудь полезное и не очень.

E1b1b1a частично переселились на Балканы, тем самым подвигнув развитие эллинской, а позднее - римской цивилизаций.
E1b1b1b, завоевав Испанию, создали Кордовский эмират с его Альгамброй и прочими такими вещами.
E1b1b1c по большей части особо никуда не ходили, поскольку Ближний Восток и так сам по себе был кипучим торгово-развлекательным центром.

Но это пока поверхностный обзор. Наверняка можно копнуть глубже. :)

К тому же неизвестно, чем занимались те, кто пошёл не на север, а на юг - E1b1b1d, E1b1b1e, E1b1b1f и пр.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #1 : 06 Декабрь 2009, 13:19:32 »
...
К тому же неизвестно, чем занимались те, кто пошёл не на север, а на юг - E1b1b1d, E1b1b1e, E1b1b1f и пр.

Фарра, но ведь надо же было кому-то и на земле трудиться (E1b1b1d-оромо, E1b1b1e-амхара) и скотоводством заниматься (E1b1b1f, E1b1b1g- южноафриканские скотоводы).  ;) Чтоб другим было что кушать и во что одеваться.  :D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18009
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #2 : 06 Декабрь 2009, 13:51:21 »
Интуитивно предполагал, что те из наших, кто ушёл на юг и смешался с негритянскими народами всё равно проявили себя как более цивилизованные, даже находясь в окружении охотников-собирателей типа A и B.

Есть документальные фильмы из серии  Legacy of ancient civilizations (Наследие древних цивилизаций):
Карфаген и финиккийцы. Древняя Аравия (Carthage and phoenicians. Ancient Arabia)

Фильм можно скачать! Осторожно, на странице кругом прон.

Есть ещё фильм из этой же серии про Ливан, Сирию и Египет. Считай, готовая подборка про историю E1b1b1

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #3 : 06 Декабрь 2009, 13:56:18 »
Интуитивно предполагал, что те из наших, кто ушёл на юг и смешался с негритянскими народами всё равно проявили себя как более цивилизованные, даже находясь в окружении охотников-собирателей типа A и B.
...
Думаю, что ты прав, брат Фаррух! ;) :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18009
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #4 : 06 Декабрь 2009, 17:06:28 »
Серж, фильм шестисерийный. Судя по сериям, вся история северных М35 там прослеживается, включая балканцев.

1-я серия. "Санторин и Тира". Во II тысячелетии до нашей эры на острове Санторин в Эгейском море произошла катастрофа, последствия которой ученые пытаются понять до сих пор. Археологи, нашедшие погибший город, пытаются постичь тайну "Атлантиды".

2-я серия. "Троя и Пергам". В области Анатолия, в Турции, находятся развалины двух древних городов - Трои и Пергама. Троя напоминает о великой битве, вдохновившей Гомера на написание "Илиады". Пергам был центром науки, культуры и искусства.

3-я серия. "Минойская культура". Минойская культура, существовавшая на острове Крит несколько тысячелетий назад, оказала значительное влияние на греков, а также и на другие народы, жившие на побережье Эгейского моря.

4-я серия. "Карфаген и финикийцы". Во времена своего расцвета цивилизация финикийцев властвовала на Средиземном море. Спустя две тысячи лет после гибели этой цивилизации ученые мало знают о ней, поскольку почти все письменнные источники и большая часть архитектурных памятников утрачены. Кем были финикийцы? Как они добились своего могущества?

5-я серия. "Микенцы". Более трех тысяч лет назад на юго-востоке Греции существовала микенская цивилизация. Рассказ о её зарождении и развитии, о бесценных находках, сделанных в археологических экспедициях Генриха Шлимана.

6-я серия. "Древняя Аравия". Более двух тысяч лет назад на южном побережье Аравии существовало царство Сава, которое процветало, торгуя благовониями и редкими специями. О легендарном народе, жившем в древней Аравии.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18009
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #5 : 06 Декабрь 2009, 18:07:39 »
Предполагаемое содержание ролика об истории суб-кладов М35:

Ролик представляет собой карту Средиземноморья, на кторой в хронологическом порядке ползают стрелки расселения носителей М35. В качестве фона в соответствующие моменты фильма надо будет вставить фото каких-нибудь достижений.

Карта Северо-Востока Африки. Появляется точка с подписью E1b1b1 из которой стрелки ползут в Египет, Магриб, Левант и в сторону Южной Африки. Рядом со стрелками плавно появляются наименования соответствующих субкладов (a-f) и время их появления.

Годится так?

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 485
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #6 : 06 Декабрь 2009, 18:50:16 »
Если бы были ещё и краткие сообщения, что при этом происходило с другими гаплогруппами - было бы вообще круто. Но есть риск перегрузить тему.
К примеру: "Европа" прошла путь который прошла, бушмены за это время изобрели новый тип стрел. Сравнение? Сравнение. Многое познаётся вообще только в сравнении.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #7 : 06 Декабрь 2009, 19:09:46 »
Предполагаемое содержание ролика об истории суб-кладов М35:

Ролик представляет собой карту Средиземноморья, на кторой в хронологическом порядке ползают стрелки расселения носителей М35. В качестве фона в соответствующие моменты фильма надо будет вставить фото каких-нибудь достижений.

Карта Северо-Востока Африки. Появляется точка с подписью E1b1b1 из которой стрелки ползут в Египет, Магриб, Левант и в сторону Южной Африки. Рядом со стрелками плавно появляются наименования соответствующих субкладов (a-f) и время их появления.

Годится так?
Если бы были ещё и краткие сообщения, что при этом происходило с другими гаплогруппами - было бы вообще круто. Но есть риск перегрузить тему.
К примеру: "Европа" прошла путь который прошла, бушмены за это время изобрели новый тип стрел. Сравнение? Сравнение. Многое познаётся вообще только в сравнении.

Это всё очень хорошо! Вот, если бы это осуществить. ;D

Моё предложение.
Аббревиатур в ролике должно быть по минимуму. Надо больше использовать названия конкретных древних и современных народов и культур, связанных с E1b1b1. Благо, таких предостаточно и нам есть чем гордиться! 8)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18009
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #8 : 06 Декабрь 2009, 19:11:47 »
Цитировать
Если бы были ещё и краткие сообщения, что при этом происходило с другими гаплогруппами
Серёг, за одно это остальная часть форума нас выпилит к чертям ;D
А кореша из  J1, J2a, J2b, G2a и R1b1b2 могут подвалить и предъявить свои права на Месопотамию с античной Грецией.  ;D

Как говаривал классик, "Интересы гаплогруппы должны быть выше, чем интересы гаплотипа!"

Василич, как ты себе представляешь фильм, можешь дать примерную раскадровку что, как и кто после кого?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15880
  • Страна: id
  • Рейтинг +1042/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #9 : 06 Декабрь 2009, 19:22:37 »
Если бы были ещё и краткие сообщения, что при этом происходило с другими гаплогруппами - было бы вообще круто.

Только если как исторический фон. Типа, пришли сюда - познакомились с этими, пришли туда - познакомились с теми. Но подробнее этого смысла нет вроде.

P.S. Тщеславие из темы так и прёт. O_o

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 485
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #10 : 06 Декабрь 2009, 19:42:02 »
Прописывание "параллелей" (тут фактически придётся чуть ли не всех гаплогрупп славные пути и вехи прописывать) очень усложнит создание фильма. Я тут сегодня про то как деревья (древа) ваяют почитал. Наверное с фильмом так же нужно сперва "ветки" ваять, потом общее между ветками выявлять. Начнётся дело с нашей гаплогруппы. Потом другие гаплогруппы подтянутся. А потом сделать "наложение". Картирование (у Балановских в книге про это читал) не так делается?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #11 : 06 Декабрь 2009, 19:45:02 »
Василич, как ты себе представляешь фильм, можешь дать примерную раскадровку что, как и кто после кого?
Это надо ещё хорошо обдумать...  ::)
Но примерно так.
1. Карта Восточной Африки со стрелкой E1b1b1, указывающей на территорию Эфиопии
2. Надпись: конец верхнего палеолита, изображение: мужчины эфиопского антропотипа занимаются охотой и собирательством
3. Изменение климата, стрелки поползли по карте вверх, обязательно в сопровождении изображений
4. Первая остановка - Египет
5. Стрелки ползут на восток (Левант) и запад (Ливия, Магриб)
6. Фараоны, пирамиды
и т.д и т.п. ;)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 18009
  • Страна: az
  • Рейтинг +6543/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #12 : 06 Декабрь 2009, 19:52:51 »
Серж, дай навскидку даты появления субкладов a-g. Это облегчит задачу по выстраиванию последовательности расхождения стрелок.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #13 : 06 Декабрь 2009, 20:06:32 »
Не забудьте про звёзд * нашего цирка! Они как разведчики – шпионы внедрялись в своих цирковых кибитках  глубоко в стан чужих гаплогрупп и подготавливали приход основной цирковой труппы.
 ;D

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1213
  • Страна: 00
  • Рейтинг +146/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)
« Ответ #14 : 06 Декабрь 2009, 20:11:09 »
Серж, дай навскидку даты появления субкладов a-g. Это облегчит задачу по выстраиванию последовательности расхождения стрелок.
Но только на вскидку ;)
E1b1b1 - 12000-10000 BC

E1b1b1c - 10000-8000 BC
E1b1b1c1 - 9000-8000 BC

E1b1b1a - 8000 BC

E1b1b1b - 4000 BC

E1b1b1a3 - 3000 BC
E1b1b1a1 - 2500 BC
E1b1b1a2 - 2000 BC
E1b1b1a4 - 1500 BC

По остальным субкладам E1b1b1 (d-g) - чётких данных пока нет

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.