Новгородцы

[Daemon2017]

А какие гаплотипы новгородские есть?

Если брать Новгородчину, то у 329713 Rusakov (наш уважаемый Daemon2017), R1a1a1b1a2b-CTS1211 > YP1019, указано Большое Носакино, Новгородская обл., на самой границе с Тверской. Не помню, входила ли данная территория в Новгородскую землю.

Мои предки - не совсем новгородцы: по семейной легенде мои предки во второй половине XIV века перебрались в Новгород из под Молодечно (рядом с Минском). Если легенда верна, то включение меня в новгородскую выборку её только испортит нашими кривичскими/литовскими/какими-то еще корнями 


Но если это может пригодиться, то первое документальное упоминание моих - в Писцовой книге 1495 года ("новое письмо"), в деревнях Пироского, Жабенского, Михайловского погостов, где за ними записано бывшее (по "старому письму" 1470-х годов) имение Матвея Домажирова (его люстрировали, т.к. он, в отличие от моих, не присягнул Ивану III).

[Daemon2017]

Если верить сторонникам говорящих горшков и говорящих азотистых оснований..

Простите, а это кто?

Это те, кто любят мешать данные языкознания с данными археологии, вешая на археологические культуры ярлыки, вроде "культура X говорила на языке Y" и т.д., а в последнее время, благодаря достижениям науки, вешают аналогичные ярлыки и на гаплогруппы "все R1a1b2f3g7d2 говорили в X-м году до нашей эры говорили на языке Y".


ИМХО, антропология+генетика это суп, археология это салат, а языкознание это макароны с тушенкой и смешивать их в одном котелке не стоит.


А азотистые основания, как уже сказал Ярослав, это то, из чего наша ДНК и состоит 

[Eugene]

А какие гаплотипы новгородские есть?
Знаю (не считая порховский отрезанный ломоть):
Mitrofanov - 345173 N1c-VL29
Nikitin - 204528 N1c-L550, S9378+
651332 - Martinsson I1-L1248+
Nikandrov - 274436 I1
161556, 154907 Velikoselski R1a-Z280
Unknown - 560266 R1a-YP569

У меня Забелкин 210308 с крестьянской генеалогией с 17 века с Новгородской земли, с обонежской половины, недалеко от Волхова.
N-L1025(xM2783)

[Tambio]

Небольшое упоминание о карелах, живших деревнях чуть юго-восточнее Малой Вишеры в середине 19 века.



+



Очень много чисто карельских и карело-русских деревень было около Валдая. Думаю, это потомки переселенцев из земель, отошедших к Швеции в 17 веке после подписания Столбовского мира. Спасаясь от насильственной лютеринизации, они дошли до Новгорода, где, вероятно, получили разрешение селиться, что и сделали на протяжении всего тракта до Твери. Процесс расселения мог растянуться на десятилетия. К примеру, карельские деревни южнее Валдая, считаются образованными во времена Петра I выходцами из Олонецкой губернии/

[Srkz]

Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?

Немного южноэстонского должно быть. Судя по карте южноэстонского языка. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Estonian

Да в том то и дело, что по идее должно быть балтско-финское влияние а по моему опыту и видимо по опыту Сергея получается просто балтское.

Появились данные по южным эстонцам (без сету). В общем да, они по пропорциям предковых компонентов ближе к балтам, хотя часть "финского" компонента все равно присутствует.
1 Estonian_South @ 0,00
2 Latvian @ 5,60
3 Lithuanian @ 6,46
4 Russian_Pskov @ 6,81
5 Estonian @ 7,96
6 Latgalian @ 8,12
7 Russian_Novgorod @ 8,84
8 Russian_Smolensk @ 9,85
9 Russian_Andreapol @ 9,89
10 Russian_Ustyuzhna @ 9,91

[Maxim0605]

Небольшое упоминание о карелах, живших деревнях чуть юго-восточнее Малой Вишеры в середине 19 века.

Очень много чисто карельских и карело-русских деревень было около Валдая. Думаю, это потомки переселенцев из земель, отошедших к Швеции в 17 веке после подписания Столбовского мира. Спасаясь от насильственной лютеринизации, они дошли до Новгорода, где, вероятно, получили разрешение селиться, что и сделали на протяжении всего тракта до Твери. Процесс расселения мог растянуться на десятилетия. К примеру, карельские деревни южнее Валдая, считаются образованными во времена Петра I выходцами из Олонецкой губернии/

Бывал в Бурге 20 лет назад, оттуда одного одноклассника бабушка и дедушка. С виду он конечно за карела сошел бы)) Но карельской темы не поднималось и не упоминалось в разговорах, да и с виду деревня абсолютно типичная новгородская.

[Tambio]

Бывал в Бурге 20 лет назад, оттуда одного одноклассника бабушка и дедушка. С виду он конечно за карела сошел бы)) Но карельской темы не поднималось и не упоминалось в разговорах, да и с виду деревня абсолютно типичная новгородская.

Его предок мог жениться на карелке или полу-карелке, что могло и не обсуждаться среди его потомков.

[Roaring]

Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?

Немного южноэстонского должно быть. Судя по карте южноэстонского языка. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Estonian

Да в том то и дело, что по идее должно быть балтско-финское влияние а по моему опыту и видимо по опыту Сергея получается просто балтское.

Появились данные по южным эстонцам (без сету). В общем да, они по пропорциям предковых компонентов ближе к балтам, хотя часть "финского" компонента все равно присутствует.
1 Estonian_South @ 0,00
2 Latvian @ 5,60
3 Lithuanian @ 6,46
4 Russian_Pskov @ 6,81
5 Estonian @ 7,96
6 Latgalian @ 8,12
7 Russian_Novgorod @ 8,84
8 Russian_Smolensk @ 9,85
9 Russian_Andreapol @ 9,89
10 Russian_Ustyuzhna @ 9,91

А что по k-36?

[gupan]

Древних Новгородцев генетики не исследуют?

[Srkz]

А что по k-36?

(4 образца)
Amerindian             0,01
Arabian                0
Armenian               0
Basque                 0,59
Central_African        0
Central_Euro           6,005
East_African           0
East_Asian             0
East_Balkan            2,775
East_Central_Asian     0
East_Central_Euro      25,68
East_Med               0
Eastern_Euro           17,16
Fennoscandian          28,51
French                 1,3225
Iberian                0,1775
Indo-Chinese           0
Italian                0
Malayan                0
Near_Eastern           0
North_African          0
North_Atlantic         5,92
North_Caucasian        0,0225
North_Sea              8,98
Northeast_African      0
Oceanian               0,1975
Omotic                 0
Pygmy                  0
Siberian               0
South_Asian            0
South_Central_Asian    0,0875
South_Chinese          0
Volga-Ural             2,56
West_African           0
West_Caucasian         0
West_Med   0

Древних Новгородцев генетики не исследуют?

Наша наука никуда не торопится в таких делах

[Yaroslav]

Для затравки.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени
Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский Д.К., Черневский К.Г., Степанов Г.Д., Кагазежева  Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Козлов С.А., Палипана С.Д.,  Балановский  О.П. Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика. 2017. Т. 53. №11. с. 1338–1348.

Запоздалая ответочка от А.А. Клёсова:

Новгородцы в кривом зеркале попгенетики

[Lesla]

Посмеялся над этим: "В московской Лаборатории ДНК-генеалогии мы рутинно определяем 27-маркерные гаплотипы, а в академической лаборатории РАН до сих пор работают с 17-маркерными.".
Так ты дай денег академической лаборатории РАН, они тоже 27маркерные гаплотипы будут делать. Ты-то делаешь эти 27 маркеров не за свои деньги или ограниченные средства гранта, а за деньги тестируемого. Притом делаешь это за такую сумму, за которую ФТДНА уже давно рутинно 67 маркеров делают.

[Srkz]

Ну понятно. Славяно-арии R1a живут на Новгородчине с незапамятных времен, 3 тысячи лет назад к ним присоединились славяно-уральцы N1c. С тех пор так и живут. Что там насчет финнов у него, я не понял. Поток сознания

[Yaroslav]

В целом, как обычно, базарный стиль публикаций.

"Порадовали" славяне-фатьяновцы, если правильно понял автора.

Насколько я понял, предлагается вариант местного возникновения (не принесения извне) культур псковских длинных курганов и новгородских сопок.

Наверно, можно согласиться насчёт "условно финской" и "условно балтийской" гаплогрупп, а также их допотопных номенклатур.

Дальше не дочитал, не хватило времени. Да и базарный стиль как-то с трудом воспринимается.

[Srkz]

допотопных номенклатур.

Тут не совсем допотопность, в научном сообществе зачем-то развивают альтернативную номенклатуру. Например, в статье по филогении N,