АвторТема: Татары L  (Прочитано 8064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Татары L
« Ответ #15 : 23 Февраль 2019, 10:27:47 »
  Интересная гаплогруппа  ::) насчет булгар и татар ну так по сути основа поволжских татар и есть автохтонное население Волжской Булгарии, сформировавшееся из пришедших туда с причерноморья великих болгарах и их союзников...
Насчет не более чем у русских- я не спец по русским(да пока и по татарам не особо, но у русских что много всяких южных редких гаплогрупп? насколько я знаю русские чрезвычайно однородны, у них там сплошь I, N1c, R1a. А, вроде гапла Е есть. Ок, то есть предполагаете один из субкладов Е, возможео саттелит L, попал такжк и к русских и повсеместно в Вост.Европу?

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #16 : 23 Февраль 2019, 10:47:51 »
   но у русских что много всяких южных редких гаплогрупп?
Да их и у татар немного. Незнаю, у кого больше
Кстати, татары именно татарстана вроде отличаются от русских значительным присутствием R1b

В тех местах вообще странный сгусток R1b



Возможно это связано с поволжскими немцами
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 10:58:56 от qinquest »

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Татары L
« Ответ #17 : 23 Февраль 2019, 11:00:00 »
этот сгусток Башкирия и частично Пермь с Удмуртией ;D но у татар поволжья тоже есть - чтото вроде 9-11%. А вот у татар Уфы процентов 15... но мы в теме гаплогруппы l   если что

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #18 : 23 Февраль 2019, 11:07:46 »
этот сгусток Башкирия и частично Пермь с Удмуртией ;D но у татар поволжья тоже есть - чтото вроде 9-11%. А вот у татар Уфы процентов 15... но мы в теме гаплогруппы l   если что

А разве не L?
PS, ах да у вас L маленькая.
лучше так не писать, возникает путаница

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #19 : 23 Февраль 2019, 11:13:32 »
Кстати, а тут уже раскрыта тема связи L c арабами? на чем это основывается?

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Татары L
« Ответ #20 : 23 Февраль 2019, 11:24:25 »
Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Очевидно не более чем в "русскую"

Цитировать
В-третьих, арабо-хазарские войны имеют непосредственное отношение к истории Волжской Булгарии. Савиры и барсилы в составе Хазарского каганата долгое время воевали с арабами, а потом мигрировали на север. Плюс еще беренджеры, принявшие ислам очень рано (во время арабо-хазарских войн) также позже (после утверждения в Хазарии иудаизма) ушли к булгарам. Очень может быть, что в те времена некоторые арабы вошли в другой этом.
Непонятна тут Ваша логика. Отступали то не арабы, а хазары.

Цитировать
В-четвертых, Орда была мировой империей, и ее населяли многие народы.
Мало ли какие народы населяли какие империи. Чем тут Татария отличается от прочих стран? Почему именно туда а не куда то еще?
Арабо-хазарские войны длились более 100 лет. Не только арабы вторгались в Хазарию. И хазары вместе с союзниками часто тоже наступали, вторгались на территорию арабов (в Азербайджан), брали пленных и расселяли у себя на территории. Вполне возможно, что тогда арабские гаплогруппы и попали к предкам татар.
То же касается и Орды, которая вела частые войны с хулагуидами, в войсках которых, возможно, были и потомки арабов. И ордынцы тоже брали пленных.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Татары L
« Ответ #21 : 23 Февраль 2019, 11:40:23 »
Отступающие гунны из Паннонии тоже частично могли притащить: у элитного гунна 5в. нашли же L-M20

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #22 : 23 Февраль 2019, 11:46:54 »
в Азербайджан
А Вы уверены, что Азербаджан на тот момент был арабским?

Я, кстати, не совсем понимаю, как Вы связываете L с арабами, не могли бы Вы пояснить это?

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Татары L
« Ответ #23 : 23 Февраль 2019, 12:03:57 »
На тот момент даже Средняя Азия была арабской.  ;D Азербайджан тоже да

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #24 : 23 Февраль 2019, 12:07:23 »
На тот момент даже Средняя Азия была арабской.  ;D Азербайджан тоже да
Имеется в виду период арабского завоевания Персии?
Ну, допустим, политически он был арабским, но расово-этнически то не был

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Татары L
« Ответ #25 : 23 Февраль 2019, 12:09:16 »
так воевали то сами арабы

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #26 : 23 Февраль 2019, 12:12:07 »
На тот момент даже Средняя Азия была арабской.  ;D Азербайджан тоже да
Кстати, до средней азии они не дошли, по-моему. И даже Центральную азию, кажется, не захватили полностью

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Татары L
« Ответ #27 : 23 Февраль 2019, 12:13:42 »
до ср азии они не просто дршли а захватили. А вот до Центральной просто дошли

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #28 : 23 Февраль 2019, 12:14:15 »
так воевали то сами арабы
не факт.
Но в любом случае, миграция из азербаджана через кавказ в волжскую болгарию как то не вяжется тут

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Татары L
« Ответ #29 : 23 Февраль 2019, 12:15:21 »
в Азербайджан
А Вы уверены, что Азербаджан на тот момент был арабским?

Я, кстати, не совсем понимаю, как Вы связываете L с арабами, не могли бы Вы пояснить это?
Уверен! Азербайджан был арабским. В одном из походов арабы под началом Марвана ибн Мухаммада в 737 году доходили даже до территории современного Волгограда.
А я не связываю L с арабами. Просто увидел дискуссию про то, как арабская гаплогруппа могла попасть к татарам. Я эту гаплогруппу не изучал.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.