АвторТема: Татары L  (Прочитано 8346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Татары L
« Ответ #75 : 29 Февраль 2024, 08:02:32 »
Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?
Вообще то часть булгар сохранила свой язык и сейчас говорит на чувашском языке.
Булгары приняли участие в этногенезе  не только поволжскмх татар и чуваш ,но и других народов.
Кстати как Вы определили степень генетической преемственности поволжских татар и чуваш и  ряда других современных этносов  от  булгар?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Татары L
« Ответ #76 : 29 Февраль 2024, 08:10:53 »
Гаплогруппа L
Гаплогруппа L (M20) — гаплогруппа ДНК человеческой Y-хромосомы.
Происхождение
Происхождение связывается с Южной Азией, с западом полуострова Индостан. Распространение данной гаплогруппы хорошо коррелирует с областью распространения хараппской культуры и её ближайших потомков. Также с низкой частотой встречается у населения Центральной Азии, Юго-западной Азии,Северной Африки и Южной Европы вдоль побережья Средиземного моря.
Является потомком гаплогруппы K, от которой произошла около 30 тыс. лет назад.
Распространение
Сенгупта и др. (Sengupta et al., 2006) недавно открыли три подветви гаплогруппы L: L1 (M76), L2 (M317) и L3 (M357). Все три ветви имеются в Иране и Пакистане, но только L1 регулярно встречается в Индии. Такое распространение заставляет предположить, что L1 является туземной для Индии, поскольку плотность её распространения равномерно уменьшается по мере удаления от восточного побережья Индостана. Предположительно исконными носителями данной гаплогруппы были носители дравидийских языков.
Ряд предварительных исследований — например, данные людей, заказавших исследования своих гаплотипов в коммерческих лабораториях  — показывают, что большинство европейских примеров гаплогруппы L, скорее всего, относятся к подклассу L2 (M317), который в Южной Азии является наиболее редким подклассом данной гаплогруппы.
Индия
В настоящее время гаплогруппа L распространена среди населения Индии с частотой от 7 до 15 % (Basu et al. 2003, Cordaux et al.2004, Sengupta et al. 2006, Thamseem et al. 2006). Наиболее высокая частота и разнообразие подклассов наблюдается на юго-западе Пакистана в Белуджистане вдоль побережья (28 %). Довольно низка плотность распространения гаплогруппы L среди племенных групп Индии (около 5,6-7 %) (Cordaux et al. 2004, Sengupta et al. 2006, Thamseem et al. 2006), что позволяет предположить, что данная гаплогруппа не была свойственна местному населению эпохи палеолита.
Более ранние исследования (например, Wells et al. 2001) отмечают, что очень высокая частота (почти 50 %) гаплогруппы L для Южной Индии, возможно, объясняется экстраполяцией данных, полученных по выборке из 84 калларов, тамилоязычной касты воинов из штата Тамил Наду, из которых у 40 человек (около 48 %) обнаружена мутация M20, определяющая гаплогруппу L. Последующие исследования различных народов Индии показали, что такая высокая частота гаплогруппы L среди калларов является аномалией для региона; в целом гаплогруппа L в редких случаях едва достигает 25 % отдельных популяций Индостана.
Пакистан
L3 (M357) часто встречается среди буришей и пуштунов, умеренно распространена среди населения Пакистана в целом вдоль реки Инд.
L3a (PK3) обнаружена в значительном количестве (около 23 %) среди калашей на северо-западе Пакистана.
Также гаплогруппа L встречается с частотой около 18 % среди парсов-мужчин в Пакистане, однако их STR-гаплотипы объединяют их в общий кластер, отличный от большинства других представителей гаплогруппы L в Пакистане Левант
В небольшой выборке, взятой у друзов Израиля, гаплогруппа L была обнаружена у 7 человек из 20 (35 %). С другой стороны, исследования, проведенные на более широких выборках, показали, что мутация L-M20 в среднем составляет 5 % среди друзов Израиля, 4 % среди друзов Ливана. Кроме этого, она не была обнаружена вообще в выборке из 59 друзов Сирии.
Западная Азия
Гаплогруппа L встречается в Иране (4/117 или 3,4 % L1-M76 и 3/117 или 2,6 % L2-M317 из общей частоты в 7/117 или 6,0 % встречаемости гаплогруппы L в южном Иране и 1/33 или 3,0 % L3-M357 в северном Иране (Regueiro et al. 2006)) и в Турции (22/523 или 4,2 % (Cinnioğlu et al. 2004)). Гаплогруппа L-M20 также была обнаружена с частотой 1,63 % (12/734) в большой выборке армян.
Европа
В статье О. Семино и др. сообщается об обнаружении мутации M11-G, то есть одной из мутаций, определяющих гаплогруппу L, с частотой от 1 % до 3 % в образцах из Ливана, Турции, Грузии, Греции, Венгрии, Калабрии и Андалусии. Выборки, на которых исследовалась частота гаплогруппы в Европе, обычно были довольно малы, поэтому возможно, что частота гаплогруппы L в Средиземноморье может отличаться в более высокую или более низкую сторону от результатов Семино и др., однако более точные исследования по состоянию на 2009 год отсутствуют.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары L
« Ответ #77 : 29 Февраль 2024, 09:04:17 »
Рекуай про язык написал,а не генетику.
А так да. Пока единственный булгар,который есть близок башкирам. Причем башкирам моего района больше всего. По аутосомам.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Татары L
« Ответ #78 : 29 Февраль 2024, 10:19:20 »
Рекуай про язык написал,а не генетику.
А так да. Пока единственный булгар,который есть близок башкирам. Причем башкирам моего района больше всего. По аутосомам.
Мурзалар пишет правду .Дело в том что основными предками поволжских татар являются аскелы ,барсилы ,булгары ,буртасы .Собственно самих этнических булгар было меньшинство.Это доказывается по линии  палео- антропологии   территории  Волжской Булгарии и краниологии  современных поволжских татар.То есть Волжские булгары это далеко ни одни булгары ,но и другие древние этносы.Талантливый башкирский  историк С.Хамидуллин в своей работе о барсилах прямо утверждает ,что барсилы,а не булгары  в Волжской Булгарии были главным этносом . 
 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Татары L
« Ответ #79 : 29 Февраль 2024, 10:27:02 »
Вообще то часть булгар сохранила свой язык и сейчас говорит на чувашском языке.
Может быть вариант, что волжско-булгарский вымер, а чувашский продолжает какой-то родственный диалект.
Не всегда бывает так, что древний язык вот прямо-таки предок какого-то современного.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары L
« Ответ #80 : 29 Февраль 2024, 10:39:25 »
Вообще то часть булгар сохранила свой язык и сейчас говорит на чувашском языке.
Может быть вариант, что волжско-булгарский вымер, а чувашский продолжает какой-то родственный диалект.
Не всегда бывает так, что древний язык вот прямо-таки предок какого-то современного.
У венгров 250 заимствований булгарского типа,на ряду с общекипчакскими которых еще больше.
Ранние венгры близки по антропологии именно казанским татарам. Значит контакты были с ними в булгарского время. Кстати у татар,та же линия Ydna,что у булгар. А барсилы ли или кто другой мы не знаем.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.